Wkręty do mocowania izolacji nakrokwiowej PIR

[jarekgpo]

Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum.
Jako, że temat z pogranicza działów izolacje/ dachy postanowiłem umieścić go tutaj.
Nowobudowany dom z poddaszem użytkowym, dach kopertowy o pow. 260m2, dachówka płaska, w projekcie na krycie wstępne folia wysokoparoprzepuszczalna.
Po przeczytaniu wielu tematów na forum, prześledzeniu burzliwych dyskusji na temat wykonania wstępnego krycia z użyciem fwk czy papy na deskowaniu oraz po analizie "za i przeciw",postanowiłem wykonać izolację nakrokwiową płytami PIR ze zintegrowaną papą jako krycie wstępne. Po otrzymaniu wycen wybór padł na Bauder PIR Plus - grubość 16cm. Montaż płyt planuję wykonać we własnym zakresie bezpośrednio na krokwie. Przytwierdzenie izolacji przez kontrłaty o wym. 40x60mm z użyciem wkrętów naprzemiennie z łbem stożkowym i talerzowym co 30cm pod kątami odpowiednio 67 i 90 stopni.
Proszę o radę i rozwianie moich wątpliwości dotycząch rodzaju potrzebnych wkętów. Doczytałem, że zaleca się użycie specjalnie przeznaczonych do tego wkrętów z podwójnym gwintem(gwintowana część wkręta w przekroju kontrłat i krokwii). Wkręty te są dość drogie (~5zł/szt.). Czy alternatywnie nie można by zastosować wkrętów ciesielskich fi.8 o dł. 260cm (~1,5zł/szt.)?
Zacząłem przeglądać instrukcję montażu izolacji nakrokwiowej płyt Thermano, która mówi o wykorzystaniu wkrętów ciesielskich (z pojedynczym gwintem). Wkręty systemowe Baudera (BauderPIR Systemschraube) także są gwintowane tylko w części mocowania do krokwii i wydawać by się mogło nie różnią się od ciesielskich, oprócz ceny odczywiście. Taka sama sytuacjia z wkrętami Wkręt-met Klimas do izolacji nakrokwiowej Isover (pojedynczy gwint).
Czy płyty PIR laminowane obustronnie folią aluminiową nie są wystarczająco odporne na nacisk, aby zapewnić podparcie pokrycia? Rozumiem, że łączniki z podwójnym gwintem mają za zadanie przenieść ciężar pokrycia bezpośrednio z kontrłat na krokwie, ale czy jest to konieczne? Proszę o podzielenie się wiedzą dekarzy,którzy wykonywali izolacje nakrokwiowe, w szczególności Pana Andrzeja Wilhelmi(sporo w temacie izolacji nakrokwiowej jak i konstrukcji dachów dowiedziałem się z Pańskich wypowiedzi na forum) jak i właścicieli domków z taką konstrukcją dachu.

[Jaro106]

Ja używałem ciesielskich i wszystko się trzyma

[jarekgpo]

Dziękuję za odpowiedź. Przyznam, że wykorzystując wkręty ciesielskie daje nam to sporą oszczędność. Czy jest potrzeba uszczelniania połączeń pod kontrłatą w miejscu przebić wkrętów czy papa zintegrowana na izolacji Baudera obciśnie się na wkręcie i będzie wytarczającym zabezpieczeniem przed podciekaniem. Jaro jeśli możesz podziel się jak to było wykonywane u Ciebie. Jakich płyt używałeś.

[Jaro106]

Ja używałem płyt gór stala obustronnie pokryte folią aluminiową , nie wiem czy jest sens wydawać kasę na płyty z papą jeżeli masz na to jeszcze kłaść dachówkę lub blachę , żadnego uszczelnienia nie stosowałem śruby i tak w płyty wchodzą z oporem i wszystko się uszczelnia , pyzatym na to szła membrana..

[jarekgpo]

Stosując płyty z papą unikamy montażu membrany, która z biegiem czasu może mieć problemy z trwałością, zwłaszcza pod pokryciem jakim jest dachówka. Z tego właśnie względu wybrałem izolację nakrokwiową z przytwierdzoną papą. Rozwiązanie trwalsze od membrany na krokwiach, i mniej komplikacji niż papa na deskach(brak konieczności wykonania szczeliny wentylacyjnej warstwy izolacyjnej), a porównując koszty obydwu rozwiązań izolacja nakrokwiowa tylko początkowo wychodzi drożej.

[Andrzej Wilhelmi]

Zastosowanie płyt PIR PLUS Baudera to bardzo dobry wybór. Jak najbardziej można użyć wkrętów ciesielskich. Długość gwintu to 8 cm i cały powinien być zagłębiony w krokiew. Zatem długość wkręta kapeluszowego montowanego prostopadle to 8 cm + 16 cm (grubość płyty) + 4 cm (grubość kontrłaty) = 28 cm. Natomiast długość wkręta z łbem stożkowym to minimum 32 cm. Radziłbym rozważyć zastosowanie płyt PIR grubości 20 cm są nie wiele droższe. Oczywiście wówczas wkręty dłuższe o 4 cm. Pozdrawiam.

[jarekgpo]

Dziękuję za odpowiedź. A co by Pan doradził odnośnie drugiego pytania? Czy jest potrzeba uszczelniania połączeń pod kontrłatą w miejscu przebić wkrętów czy papa zintegrowana na izolacji Baudera obciśnie się na wkręcie i będzie wytarczającym zabezpieczeniem przed podciekaniem?

[Andrzej Wilhelmi]

Dodatkowe uszczelnienia nie są potrzebne. Kontrłata ciasno dolega do papy. W przypadku gdy na skutek jakiś nierówności powstaną miejsca , w których nie ma ciągłości styku to oczywiście te miejsca należy uszczelnić masą bitumiczną. Pozdrawiam.

[Gontowy]

Dziękuję za odpowiedź. A co by Pan doradził odnośnie drugiego pytania? Czy jest potrzeba uszczelniania połączeń pod kontrłatą w miejscu przebić wkrętów czy papa zintegrowana na izolacji Baudera obciśnie się na wkręcie i będzie wytarczającym zabezpieczeniem przed podciekaniem?

Właściwością asfaltu (a z tego i papy bitumicznej) jest dobre przyleganie do większości materiałów. Nie mniej jednak taki opisany punkt mocowania podlega 'pracy' na dachu, wiatr-śnieg potrafią ruszać pokrycie oraz kontrlaty o ułamki milimetra... Dla pewności uszczelniamy przejścia kitem dekarskim z giętkością masy przynajmniej -10 st.

[blitzkrieg]

Podpytam o swój przypadek:

Chcę zastosować wkręty ciesielskie spax 8 x 240mm
Grubość płyty Thermano 120mm, grubość kontrłaty 40mm, wejście w krokiew 40 mm (raz piszą 30 mm, raz 40mm), skos 67o 30 mm = 230 mm, więc u mnie jest więcej o te 10 mm
Wiązar ma grubość tarcicy 45mm i jest głęboki na 145mm

Wydaje się OK względem instrukcji, chociaż ten opis jest na ich stronie pokręcony...
Spójrzcie, że dla 120mm płyt są dwa sprzeczne wymiary
Raz min. 210mm, raz 250mm

Zastanawia mnie jeszcze wariant
Pod kątem 90 stopni - wkręty 200 mm (bez zapasu na skos 67 stopni)
Pod kątem 67 stopni - wkręty 240 mm (z uwzględnionym zapasem na skos 67 stopni)



Ze strony https://thermano.eu/instrukcja-monta...-nakrokwiowym/
"C) WKRĘTY MOCUJĄCE
wymiary, długość:

min. 185 mm dla płyt Thermano o grubości 100 mm
min. 210 mm dla płyt Thermano o grubości do 100-120 mm
250 mm dla płyt Thermano o grubości 120-160 mm
Jak obliczyć długość wkrętu?

grubość płyty Thermano + grubość kontrłaty (40 mm) + wejście w krokiew (30 mm) + zapas na skos 67o (30 mm)
wymiary, średnica: - fi 6 dla pokryć lekkich*- fi 8 dla pokryć ciężkich*

ilość: zależnie od rozstawu krokwi należy przygotować od 3 do 4 sztuk wkrętów na każdy 1 m2 Thermano."

[blitzkrieg]

A jeśli 240mm będą OK, wpadły mi w oko takie:

SPAX wkręty ciesielskie konstrukcyjne 8x240 mm główka talerzowa
Detale techniczne:
Ls długość całkowita: 240 mm
Lg długość gwintu: 80 mm
d1 średnica wkręta: 8 mm
dk średnica główki: 20 mm
gniazdo: T40

[blitzkrieg]

Czy może główka stożkowa?

[jarekgpo]

Wszystkie odpowidzi znajdziesz w postach powyżej Rozstaw wkrętów, jak policzyć długość odpowiednio do gr. płyty, jaki typ w którym miejscu zastosować(gdzie kapeluszowe a gdzie stożkowe), a także głębokość zakotwienia w krokwii. Pozdrawiam.

[blitzkrieg]

Wszystkie odpowidzi znajdziesz w postach powyżej Rozstaw wkrętów, jak policzyć długość odpowiednio do gr. płyty, jaki typ w którym miejscu zastosować(gdzie kapeluszowe a gdzie stożkowe), a także głębokość zakotwienia w krokwii. Pozdrawiam.

Widziałem wpis Andrzeja. Zastanawiam się jednak czemu w instrukcji Thermano jest nieco inaczej?

[Andrzej Wilhelmi]

Za poprawny montaż zawsze odpowiada wykonawca. Natomiast jeżeli producent w swojej instrukcji podaje, że wkręt ma się zagłębić w krokwi czy w pasie górnym wiązara 3~4 cm to moim zdaniem jakieś nieporozumienie skoro długość gwintu to 8 cm. Przypisywanie długości wkrętów wyłącznie do grubości płyty bez uwzględnienia grubości kontrłaty konstrukcyjnej to nieporozumienie. Przypisywanie ilości wkrętów do m2 płyty to nieporozumienie. Ilość wkrętów powinna być przypisana do metra bieżącego mocowania. Pozdrawiam.

[blitzkrieg]

Za poprawny montaż zawsze odpowiada wykonawca. Natomiast jeżeli producent w swojej instrukcji podaje, że wkręt ma się zagłębić w krokwi czy w pasie górnym wiązara 3~4 cm to moim zdaniem jakieś nieporozumienie skoro długość gwintu to 8 cm. Przypisywanie długości wkrętów wyłącznie do grubości płyty bez uwzględnienia grubości kontrłaty konstrukcyjnej to nieporozumienie. Przypisywanie ilości wkrętów do m2 płyty to nieporozumienie. Ilość wkrętów powinna być przypisana do metra bieżącego mocowania. Pozdrawiam.

Dziękuję za opinię. W instrukcji Thermano jest uwzględniona
Krokiew 30/40mm
Kontrłata 40mm
Skos 67 stopni 30mm
Grubość płyty
Czyli wkręty pod kątem 45 stopni de facto wchodzą na 60-70mm w krokiew (40mm instrukcja + 30 mam zapas na skos) Natomiast te pod kątem 67 stopni idą płycej.

Twoim fachowym okiem zagłębienie w krokiew na 80mm (długość gwintu) byłoby w porządku przy wkręcaniu pod kątem 45 stopni?

[Andrzej Wilhelmi]

W krokwi powinno się zagłębić minimum 70 mm gwintu. Pozdrawiam.

[blitzkrieg]

W krokwi powinno się zagłębić minimum 70 mm gwintu. Pozdrawiam.

Jeszcze jedna prośba o opinię.
W instrukcji Thermano jest, żeby kręcić wkręty przez kontrłatę, Thermano w krokwie. A łaty do kontrłat.
Czy nie lepiej kręcić dłuższe wkręty przez łatę, kontrłatę, Thermano w krokwie za jednym zamachem?

[Andrzej Wilhelmi]

Nie, a to z kilku powodów. Po pierwsze nie ma wówczas praktycznie żadnej możliwości wyprowadzenia płaszczyzny połaci. Po drugie nie ma możliwości rozmierzenia połaci. Po trzecie wkręty byłyby zbyt gęsto, a co gdy dach kryty jest dachówką karpiówką w łuskę? Po czwarte część wkrętów należy wkręcać pod katem 67*. Pozdrawiam.

[blitzkrieg]

A jakich wkrętów używacie?
Wystarczą najtańsze Klimas Wkręt-Met na TORX?
Czy pchać się w SPAX?
Panie Andrzeju, czym Pan kręci?