zdalne sterowanie Vaillant VR 81/2

[dbx]

Kupię sterownik Vaillant VR 81/2

[Mareks77]

W sprzedaży już nie ma.

https://www.olx.pl/oferta/zdalne-ste...8-IDy84Br.html

trzeba podzwonić lub napisać czy ogłoszenie aktualne:

https://mateomarket.pl/vr81-2-zdalne...r,id13622.html

poza tym Saunier Duval jest częścią grupy Vaillant i krótko po przejęciu pojawiły się tam regulatory REGULATOR EXACONTROL E oraz Exacontrol E 7 C dziwnie przypominające Vaillanta działające na magistrali eBUS.
Nie sprawdzałem ale .........

[dbx]

W sprzedaży już nie ma.

https://www.olx.pl/oferta/zdalne-ste...8-IDy84Br.html

trzeba podzwonić lub napisać czy ogłoszenie aktualne:

https://mateomarket.pl/vr81-2-zdalne...r,id13622.html

poza tym Saunier Duval jest częścią grupy Vaillant i krótko po przejęciu pojawiły się tam regulatory REGULATOR EXACONTROL E oraz Exacontrol E 7 C dziwnie przypominające Vaillanta działające na magistrali eBUS.
Nie sprawdzałem ale .........

Dziękuję.

[dbx]

Po wpięciu do instalacji modułu VR 61/4 oraz sterownika VR 81/2 powstaje drugi obwód. Czyli są dwa niezależne obwody grzewcze;
- podłogówka z rozdzielaczem i pompą, sterowana pogodówką matic470
- grzejniki zasilane pompą z kotła załączane przez VR 81/2
Co zrobić, by obwody grzały niezależnie od siebie; tak, że grzeje jeden a drugi w tym czasie nie ? Chodzi o pracę pomp. Kiedy jedna pracuje, wtedy druga nie pracuje.

[dbx]

- obwód grzejnikowy musi mieć swoją pompę.
Czyli, że każdy obwód ma swoje zasilanie a pompa z kotła pracuje zawsze bez względu na to który obwód jest aktywny.
Gdzie podłączyć pompę od grzejników ? Czy do modułu VR 61/4 ?
Co zrobić, by pompy 1 i 2 obwodu pracowały tylko podczas grzania ?

[dbx]

gdzie, również, podłączyć pompę podłogówki ? obie pompy, muszą reagować na sygnał do załączenia i wyłączenia; jedna od pogodówki druga od sterownika pokojowego.

[Mareks77]

- obwód grzejnikowy musi mieć swoją pompę.
Czyli, że każdy obwód ma swoje zasilanie a pompa z kotła pracuje zawsze bez względu na to który obwód jest aktywny.
Gdzie podłączyć pompę od grzejników ? Czy do modułu VR 61/4 ?
Co zrobić, by pompy 1 i 2 obwodu pracowały tylko podczas grzania ?

Co zrobić, by obwody grzały niezależnie od siebie; tak, że grzeje jeden a drugi w tym czasie nie ? Chodzi o pracę pomp. Kiedy jedna pracuje, wtedy druga nie pracuje.

W instalacji wymagana jest wtedy druga pompa i sprzęgło hydrauliczne. W takim układzie obie pompy czyli ta od grzejników i ta z mieszacza są załączane poprzez moduł VR61/4.

Rozdzielenie występuje jeżeli w obwodzie podłogówki występuje mieszacz z siłownikiem oraz termometrem na rurze wyjściowej podłaczonymi do VR61/4.
Tylko w takim układzie pogodówka steruje osobno podłogówkę i grzejniki poprzez dwie osobne krzywe krzewcze.

Jedynym minusem braku sprzęgła oraz napędzania instalacji przez pompę kotła jest przypadek w którym zamierzamy ogrzewać sam obwód podłogówki natomiast kocioł zasila niskim czynnikiem całość instalacji czyli podłogę oraz grzejniki.
Mają one jednak wtedy znikomą wydajność i sprawność dlatego nie występują żadne ujemne przeregulowania temperatury

[dbx]

W innym temacie ktoś pisał, że przy małych instalacjach, sprzęgło podnosi temperaturę powrotu. Czy bez sprzęgła można się obejść ? Wszystko sprowadza się do automatyki i zarządzania pracą każdej z pomp osobno.


"Jedynym minusem braku sprzęgła oraz napędzania instalacji przez pompę kotła jest przypadek w którym zamierzamy ogrzewać sam obwód podłogówki natomiast kocioł zasila niskim czynnikiem całość instalacji czyli podłogę oraz grzejniki.",,,,,,tak jest obecnie i pomieszczenia z grzejnikami są słabo ogrzewane.

Wynika z tego co piszesz, że obie pompy są podłączane do modułu VR64/1.
A gdzie ma być podłączony sterownik VR 81/2 ? Jest on określany jako "zdalne sterowanie" ma jednak miejsce na podłączenie przewodu.

[Mareks77]

VR81/2 jest podłączany do magistrali e-BUS tak samo jak regulator VRC470 lub VRC700, VR61/4, lub nowszy VR70 czy VR71 oraz inne moduły.
Całość komunikuje się z kotłem i pomiędzy sobą.
W module mieszacza VR61/4 są dodatkowe wyjścia służące do podłączenia siłownika zaworu trójdrogowego, pompy w mieszaczu oraz pompy w drugim obiegu.

Odnośnie zwiększania temperatury powrotu przez sprzęgło to jeśli wszystko czyli wydajność pomp jest ze sobą dobrze wyregulowane taka sytuacja nie występuje gdyż całość wody z zasilania podawana na sprzęgło jest wyssana przez pozostałe pompy i wtłoczona w instalację. Sytuacja o której piszą jest możliwa tylko jeśli pompy po stronie wyjściowej ( wtórnej ) mają mniejszą sumacyjną wydajność od pompy w kotle, wtedy bowiem część czynnika grzewczego wraca z powrotem do kotła.
Dlatego wiadomości z internetu nie należą do 100% sprawdzonych gdyż ich wartość rzeczowa odpowiada wiedzy jaką posiada autor.

[dbx]

Czyli, że sprzęgło MUSI być...? Jakoś mnie to nie pasuje do końca.
-> Przy sprzęgle, pompy z obiegów - każda z osobna - muszą być tak ustawione, by prędkość każdej nich, czyli wydajność, była nie mniejsza od prędkości-wydajności pompy na kotle ? Czyli, że pompa z obiegu musi zasysać więcej lub równo z tego, co podaje pompa z kotła?

-> Przy braku sprzęgła widzę to tak:
z kotła wychodzi zasilanie i powrót , te rozchodza się trójnikiem do góry na grzejniki i na dół na podłogę. To, co idzie na podłogę patrząc zgodnie z kierunkiem zasilania już jest, czyli; 3D, pompa, rozdzielacze.
To, co idzie na grzejniki musi mieć dodatkową pompę.
Kiedy grzeją grzejniki, pompa na podłogówce stoi blokując przepływ i analogicznie, kiedy grzeje podłoga, pompa od grzejników stoi i blokuje przepływ.

[Mareks77]

Powiem tak sprzęgło i dodatkowa pompa są konieczne tylko wtedy gdy chcemy mieć możliwość załączania i wyłączania obiegu grzejnikowego osobno od ogrzewania podłogówki. Jeśli sprzęgła nie ma to efekt wyłączenia obiegu grzejnikowego jest taki że w ich obiegu krąży woda o temperaturze podłogówki.
Ogrzewania z nich nie ma bo grzejnik o temperaturze poniżej temperatury ciała jest dla nas zimny, zysk jest taki że nie mamy kosztów inwestycji w postaci dodatkowej pompy i sprzęgła oraz zużycia energii elektrycznej.

Czego tu nie rozumieć. Kocioł posiada możliwość ustawienia dwóch krzywych grzewczych i jeśli ma ogrzewać same grzejniki to wytwarza na zasilaniu czynnik o temperaturze wyższej krzywej grzewczej. Zawór trójdrogowy jest zamknięty.

Jeśli ma ogrzewać oba obiegi to wytwarza na zasilaniu temperaturę według wyższej krzywej grzewczej, natomiast zawór trójdrogowy redukuje temperaturę wody według niskiej krzywej grzewczej i załącza pompę mieszacza.

Jeśli kocioł ma zadanie ogrzewania samej podłogówki to wytwarza na zasilaniu czynnik o niskiej temperaturze, zawór trójdrogowy otwiera na 100% załącza pompę mieszacza i woda krąży w podłodze oraz w grzejnikach.

[dbx]

Powiem tak sprzęgło i dodatkowa pompa są konieczne tylko wtedy gdy chcemy mieć możliwość załączania i wyłączania obiegu grzejnikowego osobno od ogrzewania podłogówki. Jeśli sprzęgła nie ma to efekt wyłączenia obiegu grzejnikowego jest taki że w ich obiegu krąży woda o temperaturze podłogówki.
.

a jeśli na zasilaniu grzejników jest pompa i podczas grzania podłogi jest ona wyłączona, to, czy jej nieruchomy wirnik jest przeszkodą dla wody i ją zatrzymuje, czy mimo wszystko wodę przepuszcza ?
Mnie sie zdaje, że stojąca pompa zatrzymuje przepływ. Ale mogę się mylić i to mnie sie tylko wydaje ...?

[Mareks77]

a jeśli na zasilaniu grzejników jest pompa i podczas grzania podłogi jest ona wyłączona, to, czy jej nieruchomy wirnik jest przeszkodą dla wody i ją zatrzymuje, czy mimo wszystko wodę przepuszcza ?
Mnie się zdaje, że stojąca pompa zatrzymuje przepływ. Ale mogę się mylić i to mnie sie tylko wydaje ...?

Jeżeli na jednej rurze pracują dwie pompy i jedna z nich stanie to dla tej pracującej stojąca pompa jest przeszkodą powodującą tłumienie przepływu ale niestety nie działa ona jako zawór zamykający przepływ.
Dzieje się tak z racji jej budowy. Każda pompa ma swoje parametry czyli podnosi wodę na jakąś wysokość czyli zapewnia określone ciśnienie.
Jeżeli jedna pompa działa i oddziałuje na drugą stojącą to ciśnienie wody albo spowoduje obrót łopatek drugiej pompy albo woda przepłynie przez szpary pomiędzy łopatkami.

Nie działająca pompa stanowi zawór ale w przypadku jeśli w instalacji jest np. sprzęgło. Wtedy pompa kotła pracuje nadal ale nadmiar wody który nie wyssała pompa która stoi ma możliwość powrotu z powrotem do kotła.

Jeśli na zasilaniu grzejników jest zainstalowana pompa a w kotle także istnieje pompa natomiast instalacja nie zawiera sprzęgła to obie pompy oddziałują na siebie wzajemnie .
Taka instalacja jest błędem i prędzej czy później jedna z pomp ulegnie awarii.
Pomiędzy pompami tak pracującymi musi istnieć pewnego rodzaju bufor który odciąży obie pompy likwidując lub tłumiąc siły jednej pompy oddziałujące na drugą

[dbx]

Dzięki, sprawa wyjaśniona. Pozostaje teraz dobrać sprzęgło.... raczej pionowe, wielkość trzeba wyliczyć.

[dbx]

Jakie teoretyczne i praktyczne, powinno być przykładowe wysterownie temperatury ogrzewania podłogowego? Czy krótsze grzanie ale na większym płomieniu, czy dłuższe na mniejszym ?
Komfort wynika z dłuższego grzania niższą temperaturą , które również częściej się załącza. Niższa temperatura to szybsze stygnięcie.
Grzanie wyższą temperaturą trwa krócej ale wydaje się, że takie nagrzewanie podłogi zmniejsza komfort, bo stygnięcie mimo, że trwa dłużej potrafi być odczuwalne i powodować wrażenie falowania temperatury.
Jaki jest złoty środek pomiędzy wydajnością-komfortem a zużyciem gazu ?
Czy da się określić granicę w której temperatura wody w obiegu, oraz czas grzania są optymalne i ...ograniczające irytację użytkownika ?
Czy warto dać elektronice popracować wg, jej algorytmów, czy ustawiać po swojemu na sztywno, ograniczając jej wpływ do minimum ?
Wiadomo, że każdy system to odrębna historia lecz jakieś ogólne, stanowiące uniwersalny wzorzec nastawy powinny istnieć.

[Mareks77]

Teoria często jest inna niż praktyka.
Teoretycznie ze wszystkich przesłanek wynika że najekonomiczniejsze powinno być ogrzewanie w którym dostarczamy tylko tyle energii cieplnej ile zużywa dom czyli ile jest potrzebne do utrzymania stałej temperatury w domu.
Z tego wynika że ciągłe grzanie małą mocą i temperaturą na zasilaniu powinno być najekonomiczniejsze.

Niestety praktyka wskazuje że ekonomiczne jest ogrzewanie w którym dostarczamy energię partiami. Dzieje się tak z tego względu że kocioł posiada największą sprawność tylko w pewnym zakresie modulacji palnika w której to najwięcej energii dostarczonej jest przekształcona w wymienniku na ciepło wody która krąży.
Tylko ten wąski zakres posiada 109% sprawności natomiast pozostałe części mają już mniejszą sprawność.
Ze względu na budowę całej komory wymiennika i palnika zbyt mała energia palnika jest przekształcana tylko częściowo, natomiast zbyt duży płomień powoduje ulatnianie się bezpowrotnie małej energii kominem.

Mała temperatura jest z kolei ekonomiczna dla samej podłogi ze względu na straty i szybkość studzenia, duża temperatura podłogi ze względu na różnicę temperatur podłogi, pomieszczenia i zewnętrznej powoduje szybsze studzenie.

Nie ma uniwersalnego złotego przepisu i środka dla ogrzewania dlatego wielkość energii, temperatura zasilania, długość okresów grzewczych jak i przerw należy dobierać z osobna dla swojego domu.
Podczas dawkowania energii jej wielkość należy dostosować do swojego domu i najlepiej aby traktować ten dom jak akumulator energii cieplnej w którym wyznacznikiem jest jego pojemność. Dostarczając moc partiami należy się kierować wytyczną komfortu czyli wielkość energii, czas trwania odcinka grzewczego oraz czas trwania przerwy w ogrzewaniu należy dostosować tak aby nie następowało przekroczenie ani obniżenie temperatury pokojowej.

Jeśli zatem praktyka kotła Vaillant pokazała ze tryb TERMOSTAT jest ekonomiczniejszy od trybu BRAK lub KOREKTA to dobór wielkości oszczędności należy zacząć od regulacji krzywej grzewczej która będzie odpowiadała za moc, temperaturę i czas odcinków grzewczych oraz czas trwania przerw w ogrzewaniu.
Prawidłowy dobór KG jest punktem minimalnym drogi od której należy zacząć, następnie po przełączeniu na tryb TERMOSTAT KG należy podnosić do góry i po odczekaniu 24 h na ustabilizowanie parametrów dokonać odczytu licznika gazu przed i po czasie następnych 24 h.
Zużycie będzie wyznacznikiem punktu i ustawień w których należy zaprzestać.
Z danych technicznych oraz moich obserwacji wynika że największą sprawność kocioł osiąga przy wysterowaniu 20 - 30%, natomiast z instrukcji obsługi wynika że przy 30% dla kotła VC 206 sprawność wynosi 109,5% i jest to maksimum dlatego też aby było trudniej znaczenie ma także sama instalacja i komin oraz jego konstrukcja.
Podnosząc KG zużycie powinno spadać ale w pewnym momencie komfort zacznie dawać znać o sobie poprzez wahania temperatur w pomieszczeniu, dlatego też złotym środkiem jest uzyskanie takich parametrów w których zużycie będzie nas satysfakcjonować a wady komfortu nie będą drażnić.
Podnosząc KG nie należy się także spodziewać cudów. Kocioł i dom musi zużyć swoje kW lub m3 więc kierowanie się danymi i opowieściami z internetu jest błędem i należy je traktować z przymrużeniem oka.

[dbx]

Z danych technicznych oraz moich obserwacji wynika że największą sprawność kocioł osiąga przy wysterowaniu 20 - 30%, natomiast z instrukcji obsługi wynika że przy 30% dla kotła VC 206 sprawność wynosi 109,5% i jest to maksimum dlatego też aby było trudniej znaczenie ma także sama instalacja i komin oraz jego konstrukcja.
Podnosząc KG zużycie powinno spadać ale w pewnym momencie komfort zacznie dawać znać o sobie poprzez wahania temperatur w pomieszczeniu, dlatego też złotym środkiem jest uzyskanie takich parametrów w których zużycie będzie nas satysfakcjonować a wady komfortu nie będą drażnić.
Podnosząc KG nie należy się także spodziewać cudów. Kocioł i dom musi zużyć swoje kW lub m3 więc kierowanie się danymi i opowieściami z internetu jest błędem i należy je traktować z przymrużeniem oka.

Potrzebuję wyjaśnienia na czym polega "wysterowanie 30%" ?
Komin w tym przypadku jest "przez ścianę" jako element wyposażenia fabrycznego ecotec 146/5-5 delikatnie skrócony o przedłużkę.
"Podnosząc KG zużycie powinno spadać"... czy przy ustawionej KG 0,4 zużycie może być za duże i trzeba ustawić wyższą KG by zużycie spadło ?
Na sterowniku 470 jest ustawione ograniczenie temp. min. na 38C i maks. na 40C.
Sterowanie słucha się nastawy minimalnej i oscyluje w jej pobliżu czasem tylko schodząc do 37C. To ograniczenie jest skuteczne w działaniu. Czy krzywa grzewcza w tym przypadku może mieć jakiś problem ?

[Mareks77]

Potrzebuję wyjaśnienia na czym polega "wysterowanie 30%" ?

30% to nic innego jak 30% mocy kotła.
U Vaillanta zakres palnika jest w granicach 10 - 100%

Komin w tym przypadku jest "przez ścianę" jako element wyposażenia fabrycznego ecotec 146/5-5 delikatnie skrócony o przedłużkę.

Komin w tym rozpatrywaniu na razie pomińmy.

"Podnosząc KG zużycie powinno spadać"... czy przy ustawionej KG 0,4 zużycie może być za duże i trzeba ustawić wyższą KG by zużycie spadło ?

Nie gdyż KG 0.4 jest ustawioną ale prawdopodobnie nie dobraną idealnie do domu.
Poza tym to całość zakłócają inne nastawienia mówiące o minimalnej temperaturze podłogi wynoszącej 38*C
Jeśli więc 38*C na zasilaniu przypada gdy KG = 0.4 dla temperatury zewnętrznej (-10*C) to po co Ci regulator pogodowy jeśli temperatura na zasilaniu podłogi wynosi zawsze 38 - 40*C

Moim zdaniem komfortu w tym nie ma żadnego gdyż przy dodatnich temperaturach na zewnątrz podłoga zamiast mieć 30*C przez godzinę i cieszyć się nią przez 3 takie okresy to masz podłogę o temperaturze 37*C przez 15 minut i cieszysz się nią przez 6 takich okresów.

[dbx]

Jest w tym, co piszesz, słuszność, lecz mam na uwadze temp. w pokoju 22,5C i tę by uzyskać z 30C trzeba grzać dużo dłużej jak z 38C.
I w tym jest problem, który na dodatek jest niemierzalny, gdyż licznika zużycia gazu brak, by sprawdzić która nastawa jest oszczędniejsza.
W poprzednim sezonie nastawy były inne, bez wymuszenia temp. min, i cykle grzania oscylowały w okolicach 3-3,5 godziny, a przy nastawie 38C skróciły się do maks. 1,5 godz.
Przy tym, modulacja na wskaźniku płomienia dla ostatniej nastawy jest korzystniejsza, bo widać jak w trakcie grzania spada. Przy 38C do 3,5 ząbka na wykresie.

[Mareks77]

Słuszność swoich nastaw ocenisz porównując rachunki za ten sezon.
Długości odcinków podawane w mojej ostatniej wypowiedzi były oczywiście przykładowe gdyż w 15 minut nie rozgrzejemy kilku ton betonu nawet jeśli temperatura na zasilaniu wynosi 38*C.
Problem niestety jest w tym taki aby podążając za oszczędnościami nie zaszkodzić, natomiast gwałtowne skoki temperatury posadzki nie służą jej oraz okładzinie na niej i mogą być przyczyną pęknięć lub wykruszeń fugi miedzy płytkami.

Nastawa 38*C jako minimum oraz 40*C jako maksimum jest tu bezsensowna a regulator nie ma możliwości jej wykonać gdyż utrzymując temperaturę w pomieszczeniu o wartości 22,5*C w trybie TERMOSTAT ( ba.... w żadnym trybie ) nie ma możliwości aby temperatura podłogi oscylowała pomiędzy 38*C a 40*C.
Owszem jest to możliwe jeżeli temperatura na zewnątrz spadnie poniżej (-10*C) natomiast przy każdej temperaturze na zewnątrz wyższej Twoja minimalna 38*C w podłodze powodowała by nagrzewanie pomieszczenia do ok 30*C.
Dlatego też regulator nie mając możliwości wykonania wykluczających się nastaw przestaje grzać co w konsekwencji powoduje że temperatura podłogi i wody w niej oscyluje pomiędzy 20 - a wspomniane 38*C