Ceramika Porotherm z cienka czy zwykłą spoiną

[Pytajnick]

Dlatego napisałem- wyciągnij wnioski. Bo nie jest tak w życiu, że są dwie prawdy. Tylko zawsze jest prawda i bzdura (kłamstwo). Rozum masz natomiast od tego, żeby wszystko właściwie zinterpretować i (wybacz, że się powtórzę) wyciągnąć wnioski

Ciekawe.. w sprawie tej prawdy. Zapewne masz spore doświadczenie w tym temacie, bo wiele domów zbudowałeś i wiele remontowałeś, szczególnie tych popowodziowych? Znasz również temat dyfuzyjności pary wodnej materiałów i inne takie popierdółki.
Sęk w tym, że ja również to znam i jak zimą 2003r byłem ratować popowodziowe domy na Bawarii, to pamiętam jak dziś, że te z BK wystarczyło odciąć od wody i osuszać co następowało szybko, silki dłużej a te z ceramiki na posterunku policji i jakimś urzędzie nawiercano by jak najszybciej wodę z nich spuścić w m.in. obawie przed mrozem . BK może sobie stać zimą bez żadnego zabezpieczenia i nie zielenieje. Jedyny zielony jaki widziałem, to paleta, która przyszła dosłownie gorąca z fabryki, stała ponad rok pod oryginalną folią, pod którą ciągle była mokra. Zewnętrzne bloczki w palecie nabrały kolorku.Wystarczyła szczotka ryżowa, by się tego nalotu pozbyć.
W moim rejonie było sporo cegielni, które popadały. Ich ściany z kratówki, kiedy opadł z nich tynk, bardzo szybko dewastuje mróz i woda. Jak nie zapomnę, to zrobię Ci jutro zdjęcie zamkniętej kilka lat temu szkoły i zobaczysz jaki fajny kolorek ma ceramika.
Jeszcze jedno mi się przypomniało - z 10 lat temu budowaliśmy dom na wiosce a obok gość z ceramiki - w moim rejonie to naprawdę wyjątek, by ktoś się z porothermu oprócz hal itp. budował (przyjezdny Poznaniak) więc obserwowaliśmy. Przyszła zima SSO i jak przypierdzielił mróz (jeden z ostatnich takich, na stawie 20cm lodu było) to rozsadziło wszystkie pustaki w oknach, bo ich nie zasłonili przed wodą. Dobrze że wieniec był, bo by było o wiele więcej roboty. O tym inwestorzy z zimnych rejonów Polski powinni pamiętać.
Budowałem w Niemczech od 98roku do 2004 od południa po zagłębie Ruhry .Silka w szeregowcach i tam gdzie głośne rejony, BK w cichych a porotherm trafił mi się raz...u Polaków pod Berlinem , bo tańszy.

Rozumiem tutejsze utwierdzanie się w swych wyborach, ale gadanie, że BK jest zły, bo zielenieje, to lekko mówiąc gruba przesada

[kryzys]

Bo najlepszy poroterm to ytong więc z tego syn na wiosnę będzie stawiał H+H 36,5 i żadne badziewne porotermy z wiatrem od gniazdek

[Pytajnick]

Tak to wygląda. Okna zamurowane BK 10 lat temu, od 6ciu zerwana rynna z której woda leci na parapet. BK lekko zazieleniony i tylko w miejscu, gdzie dostaje konkretną wodę a ceramika konkretnie podkolorowana. Tyle w tym dziwnym temacie

[boconek03]

Bo najlepszy poroterm to ytong więc z tego syn na wiosnę będzie stawiał H+H 36,5 i żadne badziewne porotermy z wiatrem od gniazdek

Taki z ciebie specjalista a mylisz ytonga z h+h.

[donvitobandito]

Ciekawe.. w sprawie tej prawdy. Zapewne masz spore doświadczenie w tym temacie, bo wiele domów zbudowałeś i wiele remontowałeś, szczególnie tych popowodziowych? Znasz również temat dyfuzyjności pary wodnej materiałów i inne takie popierdółki.
Sęk w tym, że ja również to znam i jak zimą 2003r byłem ratować popowodziowe domy na Bawarii, to pamiętam jak dziś, że te z BK wystarczyło odciąć od wody i osuszać co następowało szybko, silki dłużej a te z ceramiki na posterunku policji i jakimś urzędzie nawiercano by jak najszybciej wodę z nich spuścić w m.in. obawie przed mrozem . BK może sobie stać zimą bez żadnego zabezpieczenia i nie zielenieje. Jedyny zielony jaki widziałem, to paleta, która przyszła dosłownie gorąca z fabryki, stała ponad rok pod oryginalną folią, pod którą ciągle była mokra. Zewnętrzne bloczki w palecie nabrały kolorku.Wystarczyła szczotka ryżowa, by się tego nalotu pozbyć.
W moim rejonie było sporo cegielni, które popadały. Ich ściany z kratówki, kiedy opadł z nich tynk, bardzo szybko dewastuje mróz i woda. Jak nie zapomnę, to zrobię Ci jutro zdjęcie zamkniętej kilka lat temu szkoły i zobaczysz jaki fajny kolorek ma ceramika.
Jeszcze jedno mi się przypomniało - z 10 lat temu budowaliśmy dom na wiosce a obok gość z ceramiki - w moim rejonie to naprawdę wyjątek, by ktoś się z porothermu oprócz hal itp. budował (przyjezdny Poznaniak) więc obserwowaliśmy. Przyszła zima SSO i jak przypierdzielił mróz (jeden z ostatnich takich, na stawie 20cm lodu było) to rozsadziło wszystkie pustaki w oknach, bo ich nie zasłonili przed wodą. Dobrze że wieniec był, bo by było o wiele więcej roboty. O tym inwestorzy z zimnych rejonów Polski powinni pamiętać.
Budowałem w Niemczech od 98roku do 2004 od południa po zagłębie Ruhry .Silka w szeregowcach i tam gdzie głośne rejony, BK w cichych a porotherm trafił mi się raz...u Polaków pod Berlinem , bo tańszy.

Rozumiem tutejsze utwierdzanie się w swych wyborach, ale gadanie, że BK jest zły, bo zielenieje, to lekko mówiąc gruba przesada

BK ma o wiele więcej wad niż to, że zielenieje o czym zapewne wiesz.
Jeżeli piszesz, że podczas powodzi wolałabyś mieć dom z BK, niż z ceramiki, to co ja mam Ci na takie bzdury odpowiedzieć. Zaśpiewać chyba wlazł kotek na płotek, żebyś szybko zasnął

Inna sprawa, że to od nas świat powinien się obecnie uczyć, jak budować domy, bo tak się składa, że robimy jedne z najlepszych.

Podobnie jak Zyhu zachłysnąłeś się Niemcami (on Szwajcarią) i podobnie jak on, masz wypaczony obraz swojej idylli.

A i na koniec gratuluję doświadczenie o którym tyle piszesz! I zapamiętaj, to nie wstyd czasami coś przeczytać

[Kaizen]

Jeżeli piszesz, że podczas powodzi wolałabyś mieć dom z BK, niż z ceramiki, to co ja mam Ci na takie bzdury odpowiedzieć. Zaśpiewać chyba wlazł kotek na płotek, żebyś szybko zasnął

A co niby się stało z domami z BK po powodzi z 1997r.? W czym ustąpiły ceramice? Że mają mniejszy opór dyfuzyjny i szybciej wysychają? Czy że ceramika to spękane dzbany, które w razie powodzi napełniają się wodą i mogą schnąć, i schnąć, i schnąć... Czy może że w zawilgoconym BK jest odczyn alkaliczny, który nie sprzyja rozwojowi drobnoustrojów a w ceramice obojętny?

"W dwa miesiące po ustąpieniu wód powodziowych zalane ściany domów z bloczków Ytong wyschły od maksymalnego nasycenia wodą (~50 ÷ ~60% masy) do wilgotności ~35% masy. Po około roku od zalania wilgotność w badanych domach spadała do poziomu poniżej 10% masy."

Źródło

[kaszpir007]

Gazobeton to gąbka. Napowietrzony mocno beton. Wilgoć bardzo dobrze wsiąka tak jak w gąbkę , więc jest to idealne "siedlisko" dla glonów , pleśni , grzybów i itd.
Gazobeton nie jest w pełni mrozoodporny i producenci zalecają aby jak najszybciej zabezpieczyć go ociepleniem.

[Kaizen]

Gazobeton to gąbka. Napowietrzony mocno beton. Wilgoć bardzo dobrze wsiąka tak jak w gąbkę , więc jest to idealne "siedlisko" dla glonów , pleśni , grzybów i itd.
Gazobeton nie jest w pełni mrozoodporny i producenci zalecają aby jak najszybciej zabezpieczyć go ociepleniem.

Bajki. Mam w rodzinie dom, który kilkanaście lat stał nieotynkowany i nieocieplony. Nie nie rozpadł się od mrozu. Pod budą dla psa mam BK, bo mi został - też nic się nie dzieje.

[donvitobandito]

Gazobeton to gąbka. Napowietrzony mocno beton. Wilgoć bardzo dobrze wsiąka tak jak w gąbkę , więc jest to idealne "siedlisko" dla glonów , pleśni , grzybów i itd.
Gazobeton nie jest w pełni mrozoodporny i producenci zalecają aby jak najszybciej zabezpieczyć go ociepleniem.

Widzisz to co piszesz wiadomo przecież, ale i tak Ci co sobie z BK pobudowali domy, będą zaklinać rzeczywistość, aż w końcu dojdą do wniosku, że jest to idealny materiał elewacyjny, lepszy w tym zakresie nawet od silikatów

[Pytajnick]

Gazobeton to gąbka. Napowietrzony mocno beton. Wilgoć bardzo dobrze wsiąka tak jak w gąbkę , więc jest to idealne "siedlisko" dla glonów , pleśni , grzybów i itd.
Gazobeton nie jest w pełni mrozoodporny i producenci zalecają aby jak najszybciej zabezpieczyć go ociepleniem.

Taa..a ściany na zdjęciu widziałeś? 6 lat nieocieplone sobie stoją i oprócz tych, na które leci woda, wszystkie całe i białe. Gdzie te grzyby? W szkole uczyli nas o dyfuzyjności, w technikum robiliśmy badania porównawcze, moczyliśmy,suszyliśmy...ale co tam, ludzie, którzy mają doświadczenia z materiałami tylko przy okazji budowy swoich domów wiedzą lepiej W sumie to domena Polaków - większość jest nie tam gdzie powinna. Na wszystkim się znają, lepiej od naukowców, techników czy wykonawców o politykach czy trenerce nie wspomnę, a zajmują się zupełnie czym innym
Domy budowane na praktykach z suporeksu na początku lat 80tych stoją do dziś, mimo że budowane przez uczniów, powoli i pod chmurką zaliczyły ZIMY z -30stC
Wg danych GUS w 2018 roku wyprodukowano 10 237 tys. m3 ściennych materiałów murowych. To jest o ponad 840 tys. m3 więcej niż w roku 2017, co oznacza wzrost o 9,0% rok do roku. To najlepszy wynik w biorąc pod uwagę ostatnie dziesięć lat, ale wciąż gorszy niż ten osiągnięty w 2007r.
Beton komórkowy stanowi największy udział. Jego produkcja wyniosła 5 266 tys. m3 (tj. 51,5%) i była wyższa niż w roku ubiegłym o 9,5% zwiększając swój wolumen w ciągu roku o 457 tys. m3. Następne miejsce pod względem udziału zajmuje ceramika budowlana z wynikiem 3 345 tys. m3 produkcji, o 4,0% więcej niż w 2017 r. Produkcja ceramiki budowlanej zwiększyła się rok do roku o 130 tys. m3. Silikatów w 2018r. wyprodukowano 1 387 tys. m3, o 156,7 tys. m3 więcej niż w ubiegłym roku, co oznacza wzrost o 12,7% r/r. Lekkiego betonu kruszywowego w 2018r. wyprodukowano 239 tys. m3 – najmniej wśród ściennych materiałów murowych, ale przyrost produkcji wyniósł rok do roku aż 70,7%. Wyniki minionego roku, były lepsze od średniej z lat 2005 – 2018 dla betonu komórkowego o 800 tys. m3, dla ceramiki budowlanej o 200 tys. m3, a dla silikatów o 470 tys. m3.

PS - w odróżnieniu od "znawców" nie twierdzę który materiał jest lepszy czy gorszy. Każdy dopasowuje do siebie, do swoich wizji, jak wszystko. Nie muszę sobie udowadniać za pomocą bzdetów, że wybrałem coś najlepszego a inni gorszego.

[kaszpir007]

PS - w odróżnieniu od "znawców" nie twierdzę który materiał jest lepszy czy gorszy. Każdy dopasowuje do siebie, do swoich wizji, jak wszystko. Nie muszę sobie udowadniać za pomocą bzdetów, że wybrałem coś najlepszego a inni gorszego.

A kto powiedział że ja muszę sobie czy komuś czy sobie udawadniać ?

Miałem dom wybudowany w 2010/2011 z gazobetonu a następny budowałem z silikatu.

Znam wady i zalety obu materiałów i mimo że miałem niesamowite problemy z zakupem silikatu to wybrałem silikat , mimo że hurtownie koło mnie zawalone były gazobetonem ..

Jak gazobeton taki cudowny to czemu żadne budynki użyteczności publicznej czy nawet budynki firmowe nie są budowane z gazobetonu a są z silikatu ???

Jak dla mnie największą zaletą gazobetonu jest łatwość i szybkość budowy i to są plusy dla murarza ,bo zrobi szybciej , mniej się narobi i dobrze zarobi ...
Poza tym że jest to materiał trochę cieplejszy niż ceramika lub silikat to nie widzę innych jego zalet ...

Gazobeton lubią hurtownie. Bo lekki i dużo można go przewieźć jednym transportem (większy zysk) no i oczywiście wykonawcy , bo szybciej i łatwiej.

Tyle że inwestora to nie powinno obchodzić i on powinien wybrać sam materiał a nie za niego sklep lub wykonawca , bo wiadomo że wybiorą taki gdzie więcej zarobią i mniej się namęczą

[Pytajnick]

A kto powiedział że ja muszę sobie czy komuś czy sobie udawadniać ?

Miałem dom wybudowany w 2010/2011 z gazobetonu a następny budowałem z silikatu.

Znam wady i zalety obu materiałów i mimo że miałem niesamowite problemy z zakupem silikatu to wybrałem silikat , mimo że hurtownie koło mnie zawalone były gazobetonem ..

Jak gazobeton taki cudowny to czemu żadne budynki użyteczności publicznej czy nawet budynki firmowe nie są budowane z gazobetonu a są z silikatu ???

Jak dla mnie największą zaletą gazobetonu jest łatwość i szybkość budowy i to są plusy dla murarza ,bo zrobi szybciej , mniej się narobi i dobrze zarobi ...
Poza tym że jest to materiał trochę cieplejszy niż ceramika lub silikat to nie widzę innych jego zalet ...

Gazobeton lubią hurtownie. Bo lekki i dużo można go przewieźć jednym transportem (większy zysk) no i oczywiście wykonawcy , bo szybciej i łatwiej.

Tyle że inwestora to nie powinno obchodzić i on powinien wybrać sam materiał a nie za niego sklep lub wykonawca , bo wiadomo że wybiorą taki gdzie więcej zarobią i mniej się namęczą

To, że chcesz mieć materiał na dom, taki jak w budynkach użyteczności publicznej, które trzeba nią wyciszać, to Twoja wola, ale jak to uzasadniasz bzdurami, to już sprawa publiczna Być może się boisz wycia wilków albo coś w tym rodzaju, skoro mieszkasz "w lesie" Ja takich obaw nie mam, więc BK mi wystarczy.
Zgodzę się z tym, że to inwestor wybiera, ba, wolę to, niż pytania co, jak i dlaczego. To jego cyrk i jego małpy. Tyle że, to on płaci za maszynę do cięcia, która mnie kosztowała 10k, za tarcze po tysiącu i za człowieka, który to tnie i mi na ścianę przynosi. BK tnę sobie sam ręczną piłką na rusztowaniu. Elektrycy których znam biorą ok 30% więcej za to że muszą bruzdować silkę. Za tynk położony na kablach na wierzchy ceramiki też inwestor zgodnie z jego wolą płaci więcej, bo materiału sporo dochodzi.
No a później czyta się na forum, np za samą robociznę 45tysięcy za domek 100m2 SSO czy 45zł zam2 tynku

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

[swierol]

To, że chcesz mieć materiał na dom, taki jak w budynkach użyteczności publicznej, które trzeba nią wyciszać, to Twoja wola, ale jak to uzasadniasz bzdurami, to już sprawa publiczna Być może się boisz wycia wilków albo coś w tym rodzaju, skoro mieszkasz "w lesie" Ja takich obaw nie mam, więc BK mi wystarczy.
Zgodzę się z tym, że to inwestor wybiera, ba, wolę to, niż pytania co, jak i dlaczego. To jego cyrk i jego małpy. Tyle że, to on płaci za maszynę do cięcia, która mnie kosztowała 10k, za tarcze po tysiącu i za człowieka, który to tnie i mi na ścianę przynosi. BK tnę sobie sam ręczną piłką na rusztowaniu. Elektrycy których znam biorą ok 30% więcej za to że muszą bruzdować silkę. Za tynk położony na kablach na wierzchy ceramiki też inwestor zgodnie z jego wolą płaci więcej, bo materiału sporo dochodzi.
No a później czyta się na forum, np za samą robociznę 45tysięcy za domek 100m2 SSO czy 45zł zam2 tynku

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

Jednak z Twojej wypowiedzi wynika, że sylikat ma więcej zalet (tych poważniejszych) niż wad (naprawdę mało istotnych). Maszyna do cięcia za 10k? Po Twoim poście zadzwoniłem do budowlańca, który będzie mi stawiał mury. Mówił mi miesiąc temu, że będzie stawiał dom z sylikatów. I dzisiaj zastałem go na budowie. Mówił, że bloczki przycinają dużą "gitarrą" i nie ma z tym problemu. Bloczki były firmy na X... . Bardzo sobie chwalił równość, szybkość murowania 1 m2 trwa podobnie do ceramiki. Generalnie mi polecił. Jak zapytałem o BK i zaznaczyłem, że zanim docieple to minie ze dwa lata, powiedział, że będzie ciut taniej ale delikatnie mi odradzał ze względów już wyżej wymienionych.
Widywałem domy z BK nie docieplone wiele lat ale im się nie przyglądałem.

[kaszpir007]

PS - czy w swoim domu z BK miałeś grzyby, pleśń itp ?

Tak. 2 lata z tym walczyłem , bo dom tragicznie schnął i mimo że budowany 2010/2011 to po wprowadzeniu miałem wilgotność 80-90% i w kilku pokojach grzyba i pleśń na ścianach.
Wietrzenie , pootwierane okna , grzanie do bardzo wysokich temperatur nic nie dawały.
Dopiero montaż WM pomógł i po 2 latach skończyła się moja katorga.
Jak widziałem jakie ilości wody usuwała WM to byłem wręcz zdziwiony.

Dom budowany na zwykłej zaprawie. Kiedyś miałem dziennik budowy poprzedniego domu.

Część mebli po przeprowadzce poszła na śmietnik , bo .. zagrzybiała ...

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

[Kaizen]

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

Wcześniej podawałeś:

W nowym domu bez włączonej wentylacji w sierpniu jak zamieszkaliśmy (a w sierpniu też gruntowaliśmy , malowaliśmy i itd) mieliśmy wilgoność około 40-50% ...

Co jest dziwne, bo to mniej, niz na zewnątrz.

W domu mam higrometry i wilgotnośc wynosi około 30-40% max.

A to pisane w lutym. Coś tu się nie zgadza. Wtedy moja "gąbka" taki efekt osiągała tylko w pokojach dzieci, w których chodziły nawilżacze na maksa. Dlatego zmieniłem rekuperator na ERV.

[donvitobandito]

Tak. 2 lata z tym walczyłem , bo dom tragicznie schnął i mimo że budowany 2010/2011 to po wprowadzeniu miałem wilgotność 80-90% i w kilku pokojach grzyba i pleśń na ścianach.
Wietrzenie , pootwierane okna , grzanie do bardzo wysokich temperatur nic nie dawały.
Dopiero montaż WM pomógł i po 2 latach skończyła się moja katorga.
Jak widziałem jakie ilości wody usuwała WM to byłem wręcz zdziwiony.

Dom budowany na zwykłej zaprawie. Kiedyś miałem dziennik budowy poprzedniego domu.

Część mebli po przeprowadzce poszła na śmietnik , bo .. zagrzybiała ...

W wybudowanym szybko domu z silikatu bez zamontowanej jeszcze WM miałem od razy około 30-40% wilgotności.

Miałeś takie doświadczenie, gdyż trafiłeś na jeden z najgorszych materiałów konstrukcyjnych, czyli BK. Ani z ceramiką, ani z silikatami, nie miałbyś takiego problemu.
Tu jeszcze trzeba byłoby dodać, że ta pierwsza zdecydowanie lepiej nadaje się pod tynki CW, które w mojej ocenie są niezastąpione.

[kubciooo]

Chłonność betonu komórkowego jest bardzo duża - zamoczony może nawet podwoić swoją masę. Przy zbyt szybkim zatynkowaniu i wprowadzeniu - będzie oddawał tę wilgoć miesiącami. Porotherm jest pod tym względem zdecydowanie lepszy, chociaż bez porządnej wentylacji i tak cudów nie zdziała.

[Cris131]

Sluchajac twoich wywodow mam wrazenie ze wiatr to wywiewa z twojej glowy bo tam jest calkowita pustka ha ha ha...
Ja rozumiem ze sam zbudowales dom z tego badziewia jakim jest BK oraz wszystkie inne zlepki i zachwalajac go chcesz aby inni zrobili taki sam blad...wiec mowie od razu wypisujesz bzdury i ie masz pojecia o materialach budowlanych !!!! A prawda jest taka ze TYLKO i WYLACZNIE POROTHERM i nic i nikt tego nie zmieni.

[Sebixx]

Według mnie spoina cieńkowarstwowa pełni jedynie funkcję izolacyjną wypełniającą szczelinę pomiędzy pustakami np. pianka. Powierzchnie pustaków są szlifowane, a przez to i równe dlatego docisk górnego pustaka do dolnego odbywa się cała jego powierzchnią. Spoina tradycyjna cem-wap. pełni funkcję konstrukcyjną łączącą pustaki. Spoina taka musi wytrzymać nacisk każdej kolejnej warstwy pustaków, stropu, dachu itd. Pełni jednocześnie funkcję poduszki dzięki której górny pustak dociska dolny równomiernie na całej powierzchni. Tak jest według mnie. Jeżeli się mylę to niech mnie ktoś poprawi.

[mmmarcinnn]

A ja się wyłamię i napiszę: wybieraj ten system, w którym Twoja ekipa się lepiej czuje. Żeby nic nie spieprzyli. Każdy system jest dobry, każdy działa, w żadnym budynek się nie zawali. Dyskusja który lepszy, to dyskusja na poziomie lepszy beton komórkowy, porotherm czy silka. Albo o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....