NIBE Split

[emdej]

Cześć!

Od 6 tygodni mam zainstalowaną powietrzną pompę ciepła NIBE Split 8kW. Posadzka jest już wygrzana, pompa pracuje w trybie automatycznym. Ustawienia konfigurował instalator/serwisant, niemniej jednak wydaje mi się, że tych uruchomień jest zdecydowanie za dużo.
Dom 113m2, na razie jest niezamieszkany - bez uruchomionej wentylacji mechanicznej.

uruchomienia - 763
czas pracy - 1058
w tym C.W.U. - 379

do tej pory PC zeżarła ok 800kWh, a temp. na Dolnym Śląsku są prawie cały czas dodatnie, z plusami do 5-6*C w ciągu dnia.
Dom ocieplony; ściany ytong energo 24cm + 20cm grafit, dach 25cm piana otwartokomórkowa, podłoga 15cm EPS, fundamenty 15cm XPS, okna ciepły montaż, 3szybowe, 0,7-0,8.

W ustawieniach:
-150 DM
uruch. podgrzewacz pomocniczy 500
różnica między dodanymi stopniami 100
w trybie auto:
wył. podgrzewacz pomocniczy 5*C
czas obliczenia 20h
temp. w pomieszczeniu 19*C - praktycznie w ciągu doby się nie zmienia praktycznie, max plus/minus 0,3*C
temp. wody c.w.u. - 33*C tryb oszczędny - woda jest nieużywana
pompa obiegowa po wyłączeniu sprężarki hula na 30% prędkości

Krzywa:
nachylenie 2
przesunięcie 0

Można coś poradzić/poprawić? Podgrzewacz pomocniczy nie powinien mieć ustawionej innej temp? Albo prędkość pompy obiegowej na podłogówce zmniejszona przy wyłączonej sprężarce? Sam nie chcę nic namieszać, ale wydaje mi się, że obecnie nie jest zbyt ekonomicznie przy takim dociepleniu domu i ustawionej temp.

[Sadysta]

Witam.

Moja sugestia, jeśli instalator jeszcze Ci tego nie zaproponował to zamontowanie ciepłomierza.
Przy całości instalacji pompy ciepła koszt około 500 zł jest niewielki a wyjaśnia wiele.
Rzucisz okiem na licznik energii elektrycznej, potem dane z ciepłomierza i wiesz czy pompa ma sprawność zakładaną przez producenta (pompa jest sprawna i ustawiona optymalnie lub nie).
Dopiero potem możesz myśleć dlaczego Twój dom potrzebuje TYLE ciepła i co z nim zrobić, żeby nie był tak zachłanny.
Naprawdę polecam ciepłomierz, bez niego precyzyjna diagnoza jest niemożliwa.

Powodzenia.

[endru.]

Witaj, mam Nibe Split 8 kW nieco dłużej. Moja obserwacja odnośnie ilości uruchomień - "ten typ tak ma".
W zakresie temperatur zewnętrznych mniej więcej od -3 do +3 odszranianie jest bardzo częste, rzędu 30 dziennie.
Można to zobaczyć na wykresie temperatury parownika ("piki" = odszranianie).
Każde odszranianie to wyłączenie sprężarki.
W tym zakresie temperatur ta pompa ma "dołek" mocy grzewczej (tj. około 6 kW) jak mniemam właśnie przez częste odszranianie.
Częste odszranianie nie "pomaga" w efektywności co przekłada się na wyższe zużycie prądu.
Przy dobrej izolacji, wygrzanym obiekcie i przy podłogówce - też uważam, że zużycie energii powinno być mniejsze.
U mnie - 160 m2 nie za dobrze izolowane (zimna piwnica/garaże na poziomie "0", zimne luksfery), utrzymywane 21 C, grzejniki, 7 użytkowników CWU, zbiornik 400 ltr - zużycie przez ostatnie 2 m-ce około 2 MWh

Podgrzewacz pomocniczy - ja mam 4 C. Przez to odszranianie i klimat (bardzo często wpadam w wymieniony zakres temp.) grzałka musi być dostępna.
Co do pompy obiegowej to nie poradzę, bo pewnie inaczej to wygląda w podłogówce vs grzejniki. Ja wyłączyłem, tj. w czasie kiedy sprężarka jest wyłączona to również pompa obiegowa stoi. W mojej ocenie dzięki temu przy wznowieniu pracy PC ma "łatwiej", bo w buforze (100 ltr) jest gorąca woda nagrzana w poprzednim cyklu,

[emdej]

Piszesz o wygrzanym obiekcie. Ile to trwa? Może tu jest pies pogrzebany? Dom był tynkowany pod koniec października, PC zamontowana 8 listopada, dach ocieplony 16 grudnia.

[codix]

Piszesz o wygrzanym obiekcie. Ile to trwa? Może tu jest pies pogrzebany? Dom był tynkowany pod koniec października, PC zamontowana 8 listopada, dach ocieplony 16 grudnia.

Zmien ustawienie podgrzewacza pomocniczego w jakim celu on ma Ci sie zalaczac przy 5st ustaw to gdzies na minus13st.
Ciezko z uzytkownikami tych pomp tu na forum ale sprobuj sie dowiedziec w serwisie nibe jak mozna ustawic zeby Ci ta pompka obiegowa nie mielil 24h/dobe no i jak nie uzytkujesz jeszcze to wylacz te grzanie cwu calkowicie(jak wkoncu zamieszkasz to spusc cala wode ze zbiornika cwu napelnij nowa i wygrzej do 65st).Moze mozesz ustawic jakis harmonogram to w nim ustaw tylko grzanie c.o i to nie na okraglo tylko ustaw np.3godziny grzania a 5g przerwy .
Jaka temperatura idzie Ci przy grzamiu na c.o?

[endru.]

Ja niestety nie mogę się podzielić doświadczeniem, bo moja PC zastąpiła dwa kotły gazowe = budynek nie jest nowy.
I tak jak wspomniałem - nie mam podłogówki tylko grzejniki.

Trzeba trochę przekopać wątki jak "PC i wygrzewanie podłogówki", "Wygrzewanie podłogówki" itp.

https://forum.muratordom.pl/showthre...%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/showthre...%82og%C3%B3wki


BTW dla takiego laika jak ja w głowie się nie mieści, że PC 8kW z CWU 400 ltr zastępuje 2x kocioł gazowy 24 kW każdy z CWU 120 ltr.
Praktyka pokazuje, że to działa Rachunek za prąd wypada nieco mniej niż za gaz, a w perspektywie mam panele na dachu.

Dla mnie łyżką dziegciu jest jednak ten defrost w okolicach 0 C - pompa "klęka" i ostatecznie uruchamia grzałkę. Gdyby nie to, szacuję że oszczędności na rachunkach byłyby znacznie większe.

[emdej]

Trzeba trochę przekopać wątki jak "PC i wygrzewanie podłogówki", "Wygrzewanie podłogówki" itp.

Wygrzewanie jest zakończone, był automatyczny program ustawiony na PC.

Jaka temperatura idzie Ci przy grzamiu na c.o?

Temp. zasilania to 25*C
Przy temp. powrotu ~21*C sprężarka wyłącza się.

Zmieniłem ustawienia załączania podgrzewacza pomocniczego zgodnie z sugestią na -12*C i zobaczymy jak to będzie się miało do pracy i zużycia energii.

[codix]

Wygrzewanie jest zakończone, był automatyczny program ustawiony na PC.



Temp. zasilania to 25*C
Przy temp. powrotu ~21*C sprężarka wyłącza się.

Zmieniłem ustawienia załączania podgrzewacza pomocniczego zgodnie z sugestią na -12*C i zobaczymy jak to będzie się miało do pracy i zużycia energii.

Uwazam ze masz za niska temperature zasilania.Ja wiem ze kazdy sie naczyta ze im nizsza tym taniej ale zeby tak nisko zasilac instalacje to trzeba miec ta instalacje przystosowana do tak niskiego zasilania i wszystko z glowa poustawiane
Twoja pompa sie przegrzewa i co chwile wylacza.
Niewiem jak Ttwoja ale np.panasonic nie radzi sobie z takimi niskimi temperaturami i zalacza grzalki pomocnicze i u Ciebie pewnie tez tak jest stad ta ilosc zalaczen i takie zurzycie pradu bo pewnie na grzalkach jedzie.
W tych ustawieniach przy podgtzewaczu pomocniczym ta liczba 500 to moze ilosc godzin pracy grzalek albo ich zalaczen
Temat w panasoniku poruszany ciagle.
Ustaw normalna temp.zasilania czyli z 30st przy +5 a 35przy -10.
Wtedy bedzie normalnie chodzic moze Ci przegrzewac wtedy dom to juz musisz sie tatowac harmonogramem i robieniem przerw w grzaniu.
Bo tez za dlugo ci chodzi 1000g na 6tyg to ona chodzi 24g na dobe np.w panasie ostrzegaja jak pompa chodzi wiecej niz 2200g na caly rok a Ty masz polowe w 6tyg

[emdej]

Akurat temperaturę zasilania pompa oblicza sobie sama na podstawie krzywej grzania opracowanej przez NIBE. W ustawieniach daje się tylko żądaną temperaturę pomieszczenia a pompa na podstawie czujnika zewnętrznego, wewnętrznego i krzywej oblicza ilość stopniominut i temp. zasilania podłogówki.
Także tutaj chyba nic nie podziałam.

[codix]

Tak jak wyzej sprobój przestawic podgrzewacz pomocniczy na minus 13st poco pompa ma sie wspomagac grzalkami w takich temperaturach .
Nawet to moze nie pomuc przy defrostach ale spróbuj.
Ja mam panasa i tez przy defrostach wspomagala sie grzalka jest to spowodowane tym ze robia te pompy dla coraz bardziej wybrednych i grzalka ma za zadanie przy defroscie skompensowac spadek temperatury na grzejnikach tak rzebys nie odczul dyskomfortu.Ja wylaczylem calkiem grzalke ale musialem to zrobic w ukrytym menu serwisowym i teraz pieknie robi sobie defrosty przy uzyciu samej pompy ciepla.Nie ma z tym najmniejszego problemu defrost trwa 7min nawet jak pompa sie wylaczy tuz przed defrostem i zostanoe zaszroniona i pompa wlaczy sie np.za 5godzin kiedy w instalacji jest juz zimna woda tzn.21st to tez bez problemu robi wtedy defrost.

[codix]

Raczej jest jakis tryb reczny a nie taki automat a juz jakis harmonogram to chyba w kazdej pompie jest.
Oni tak wlasnie robia wszystko dla komfortu ale na rachunki to niebardzo patrza czy na zuzycie pompy przeciez kupisz nastepna.
Poczytaj instrukcje jak nie wg krzywej to wg prostej chyba ze nibe nawet tego nie ma ale nie chce mi sie wierzyc .
A jak juz nic nie wymyslisz to ustaw w domu na dwa tygodnie 23st moze parafoksalnie bedzie taniej i lepiej niz te 19
Tylko nie patrz na pierwsze kilka dni bo zeby dogrzac do tych 23 to troche wiecej wezmie ale potem moze bedzie taniej.

Masz tak maly domek i tak dobrze ocieplony ze ona za jakies smieszne grosze powinna chodzic.
Dla przykladu ja mam dom 90m2 i gorzej ocieplony od 15wrzesnia utrzymuje stale 23st na dole 22 na gorze 75% grzejników i na c.o wziela 470kwh i to prawie w górach

[wykidajło]

Niestety musimy powiedzieć otwarcie: nibe to gówno. Mam splita 6 kW chodzi 10 tygodni, grzeje tylko c.o. 100 kwadratów podłogi.

uruchomienia 695
czas pracy 1298
energia z podlicznika 545,7 kWh

Te ich stopniominuty to jakaś porażka, do końca nie można zrozumieć o co tak naprawdę chodzi. Temperaturę zasilania można zwiększyć podnosząc temperaturę w menu klimat pomieszczeń > temperatura. Mamy do dyspozycji skalę od -10 do 10 co jeden stopień ale tak naprawdę nie wiemy o ile zwiększy się temperatura wody w obiegu. Zauważyłem też że algorytm sterowania jest tak napisany aby pompa chodziła na jak najmniejszych obrotach ale przez to chodzi bardzo długo, u mnie 22 godziny na dobę łącznie, czasy przerw 15-20 minut i wychodzi 15 załączeń na dobę.
I do tego wszystkiego pompa nie może rozkręcić się szybciej niż 90 Hz bo w sterowniku przepala się bezpiecznik i wszystko gaśnie, pompa staje. Na razie kazali mi zablokować obroty na max 75 Hz i nie wiedzą co dalej zrobić, póki nie ma mrozów jakoś daje radę, mam nadzieję że naprawią to na dniach.
Miałem do wyboru Panasonic 7 kW za 27 kzł brutto na gotowo i Nibe 6 kW za 20 brutto na gotowo, za szwedzką przemawiał też instalator 3 km vs 30 km ten od japońskiej.

[emdej]

Też o tym pomyślałem, że być może ustawienie wyższej temperatury spowoduje, że PC będzie załączała się rzadziej.

Co do kolegi wykidajło - wychodzi, że PC pracuje nam podobnie jeśli policzyć te godziny pracy i uruchomienia. Samo ustawienie temperatury w domu zdecydowanie ułatwia czujnik pokojowy, wtedy zamiast ustawień -10/+10 będziesz miał normalny termometr z żądaną temperaturą i dzięki temu pompa pracuje w pełni na algorytmie NIBE. Za dodatkowy montaż dopłaciłem niecałe dwie stówki.

PC faktycznie chodzi dużo, teraz policzyłem, że przez 3 dni zużyła 56kWh to naprawdę sporo patrząc, że ludzie mają w takich domach o bardzo dobrej izolacji rachunki po tysiąc z hakiem.

Zmieniłem załączanie grzałki, ustawiam jeszcze pompę obiegową na 10% (było 30%) by przy wyłączonej sprężarce nie napieprzała bez sensu w podłodze i zmienię jeszcze temp. na wyższą.

Dam znać jak to wygląda po kilku dniach. Na razie jestem przerażony, nawet myślałem, że 8kW to źle dobrana moc, ale PC jest modulowana 3-8, więc to raczej nie jest problem. Mostki termiczne, źle zrobiona izolacja? Sam nie wiem, zostaje jeszcze sprawdzenie termowizją.

[masti15]

Też o tym pomyślałem, że być może ustawienie wyższej temperatury spowoduje, że PC będzie załączała się rzadziej.

Co do kolegi wykidajło - wychodzi, że PC pracuje nam podobnie jeśli policzyć te godziny pracy i uruchomienia. Samo ustawienie temperatury w domu zdecydowanie ułatwia czujnik pokojowy, wtedy zamiast ustawień -10/+10 będziesz miał normalny termometr z żądaną temperaturą i dzięki temu pompa pracuje w pełni na algorytmie NIBE. Za dodatkowy montaż dopłaciłem niecałe dwie stówki.

PC faktycznie chodzi dużo, teraz policzyłem, że przez 3 dni zużyła 56kWh to naprawdę sporo patrząc, że ludzie mają w takich domach o bardzo dobrej izolacji rachunki po tysiąc z hakiem.

Zmieniłem załączanie grzałki, ustawiam jeszcze pompę obiegową na 10% (było 30%) by przy wyłączonej sprężarce nie napieprzała bez sensu w podłodze i zmienię jeszcze temp. na wyższą.

Dam znać jak to wygląda po kilku dniach. Na razie jestem przerażony, nawet myślałem, że 8kW to źle dobrana moc, ale PC jest modulowana 3-8, więc to raczej nie jest problem. Mostki termiczne, źle zrobiona izolacja? Sam nie wiem, zostaje jeszcze sprawdzenie termowizją.

Pytanie w jaki sposób zmniejszyć prędkość pompy - piszesz powyżej o zmianie z 30 na 10% ??? Nie widzę nigdzie takiej opcji w ustawieniach.

[endru.]

Hej - ustawienie prędkości pompy obiegowej w trybie oczekiwania opisane jest w instrukcji na str. 42
https://www.nibe.pl/nibedocuments/26174/231770-7.pdf
MENU 5.11.1.2 - ja ustawiłem u siebie 5%
https://photos.app.goo.gl/F9P7svRF8rVX1t57A

Dostęp do tego menu przez przejście do trybu instalacyjnego, tj. na początkowym ekranie przycisnąć i przytrzymać klawisz powrotu (strzałka).

[Marnypopi$]

Przeczytałem cały wątek c ciekawością i zastosowałem sporo wskazówek - mam Nibe Split AMS10/12 i HK200S. + SMO40
Dom 200 m2 podłogi ,gdzie na dzisiaj 20 % podłogówka a reszta kaloryfery. Temperatura w domu 21.0 Dzienne zużycie energi jak nie świeci słońce od 55 kW- do 65kW czasami nawet 80 kW. Duzo ale mam fotowoltaikę 10kW więc nie przeszkadza.

Całość mierzę licznikiem Zamela MEW-01 - podaje on zużycie na każdej fazie, i wiele wykresów i statystyk. Jak nie miałem licznika to nie miało to dla mnie znaczenia, ale jak mam i widzę że w styczniu za 5 dni zużyłem prawie 400 kW energi to szukam dlaczego

Pytanie do endru w sprawie Nibe bo wydaje mi się że ma już spore doświadczenie z Nibe.

Pompa wchodzi w odszranianie kilkadziesiąt razy na dobę przy temp koło "0" i wilgotnym poiwtrzu i to oczywiste, ale dlaczego podczas odszraniania na pozostałych fazach pobiera równo po około 6 A energii.? Pompa jest jednofazowa, ale podpięta pod instalacje 3 fazową. PC wymuszona jest na fazie 1 i za każdym razem podczas odszraniania załacza grzałki po 1300 W na fazie 2 i 3 - - po co te grzałki - domyslam się że grzałki, bo na liczniku energii jest cos 0,98 stąd mój domysł. Jak je wyłaczyć ? Po co one są potrzebne.

One też chodzą w tym czasie jak pompa dobija do 0 DM i się wyłacza , w czasie jak spadają DM działają te grzałki - tak jakby podtrzymywały temperaturę w obiegu.
Pompa działa 20h dziennie pobierając średnio 3000 W, a w czasie defrostu załacza sie 2x1300 W - gdyby to ograniczyć to dobowo jesteśmy sporo do przodu. 30 defrostów x 10 min x 2600 W dziennie jakieś 13 kw


Zanim zacząłem mieszać w ustawieniach pompy stopniomimuty miałem na -1019 DM - coś czego pompa nie była w stanie dogonić. Po zmianach w ustawieniu jest już lepiej bo -300DM przy tej samej pogodzie. No ale jeszcze te grzałki mi nie dają spać po nocy.

Ktoś pomoże ?

[codix]

Akurat mam panasa wiec duzo nie pomogę ,w panasie mam calkowicie wylaczone służą do wspomagania pompy w niskich temperaturach i do szybszego podbicia temperatury w obiegu po defroscie(co sie slabo sprawdza).
Musisz przesledzic w którym miejcu w obiegu sa u Ciebie i czy mozna je bezpiecznie wylaczyc co do sposobu wylaczenia w nibe nie pomogę.

[TINEK]

Można krzywą ustawić jak się chce, są gotowe krzywe (chyba z 6 rodzajów) oraz własna krzywa, we własnej co każde 5 stopni ustawia się temp. Dodatkowo każdą krzywą można podnieść lub obniżyć (jak pisze wykidajło), harmonogram też bez problemu się ustawia.
Od początku (od 21 maja) zużycie 2000 kWh. CO włączone od 21 września, do piątku pompa zużyła (razem CO i CWU)prądu za 740 zł, ekogrochu poszłoby około 1100 kg (za analogiczny okres - doświadczenie z poprzednich 7 sezonów)
U mnie grzałki serwisant zablokował, ale powiedział, że przy niskich temp, jak pompa nie da rady to się i tak uruchomią, ale to tej pory nie włączyły się ani razu.
Ja jestem zadowolony z wyboru
na obecną chwilę mam 1700 uruchomień i całkowity czas pracy 1410 h (w tym 314 na CWU)
W ciągu doby ma 15 - 25 defrostów, przy obecnych temp, zauważyłem, że zależne jest to też od pogody, wilgotności powietrza

[wykidajło]

harmonogram też bez problemu się ustawia.
na obecną chwilę mam 1700 uruchomień i całkowity czas pracy 1410 h (w tym 314 na CWU)
W ciągu doby ma 15 - 25 defrostów, przy obecnych temp, zauważyłem, że zależne jest to też od pogody, wilgotności powietrza

Blokujesz sprężarkę na noc lub dzień? Na ile masz ustawione stopniominuty? Ile twa przestój jak dobije temperaturę bo rozumiem że leci bez czujnika pokojowego? Z jaką prędkością kręci sprężarka?
W obecnych temperaturach szarpie mi ok 10 kWh na dobę, jak dla mnie akceptowalne tylko ten czas pracy okrutnie długi.
Okolice zera to najgorszy zakres pracy pompy właśnie ze względu na dużą wilgotność następuje szybkie szronienie parownika.

[TINEK]

Blokujesz sprężarkę na noc lub dzień? Na ile masz ustawione stopniominuty? Ile twa przestój jak dobije temperaturę bo rozumiem że leci bez czujnika pokojowego? Z jaką prędkością kręci sprężarka?
W obecnych temperaturach szarpie mi ok 10 kWh na dobę, jak dla mnie akceptowalne tylko ten czas pracy okrutnie długi.
Okolice zera to najgorszy zakres pracy pompy właśnie ze względu na dużą wilgotność następuje szybkie szronienie parownika.

Witam
Nie blokuję sprężarki, puściłem ją prawie wolno, prawie, bo w godz. 6-13 mam na sterownikach pokojowych ustawione o 0,25*C niżej niż w pozostałej części doby, wtedy pompa odpoczywa, jak jest zimniej na zewnątrz, to ten odpoczynek nie trwa całe to okienko, pompa się włączy jak któryś ze sterowników pokojowych włączy pomkę obiegową.
CWU w godz 6-13 mam wyłączone, po to by CWU grzało jak się zacznie tańsze okienko o 13.
Stopniominuty mam ustawione: włącz sprężarkę -60, uruchom podgrzewacz pomocniczy 700DM, różn. międz. dod. stop. 150 (co ten parametr oznacza?)
tak ustawił serwis. Jak dobije i wyłączy się sprężarko postój trwa 20-30 minut zanim wodę z bufora pompki "wybiorą" i znów się włączy.
Spreżarka przy temp. obecnej na zewnątrz (-1 do -2) kreci się z pięćdziesiąt kilka Hz. okresowo wkręca się więcej.
Przy tych temp na dobę bierze około 30 kWh, jak było 5 - 7 *C na plusie to brała około 20 kWh.
Testuję cały czas, wydaje mi się, że jak pracuje dłużej z mniejszą częstotliwością, to mniej zużywa energii. Że dłużej pracuje z mniejszym obciążeniem, czy krócej z większym ? trudno powiedzieć, jak lepiej

............
Kolejna sprawa - tego nie jestem pewien - ale mnie "gryzie"... jak popatrzysz na ten schemat poniżej, to powrót z grzejników trafia do bufora (UKV) od dołu zbiornika, a podawany jest do wymiennika od góry. Ja mam na odwrót. Nie chcę tutaj rozwijać teorii, których nie jestem pewien, tym bardziej że można znaleźć też schematy z odwrotnym połączeniem, ale... moim zdaniem to się przekłada na jeszcze większą bezwładność systemu. PC dostaje najzimniejszą wodę z dna UKV, podczas gdy ciepła woda nie wiadomo po jaką cholerę siedzi oczywiście na górze tego zbiornika. No cóż, nie jestem pewien czy to ma znaczenie, przeróbka samemu mnie przerasta, a płacić za to nie chcę - za dużo mnie to już wszystko kosztowało




źródło (nibe.pl):
https://www.nibe.pl/Documents/nibe_p...%202rurowe.pdf

też mam bufor/sprzęgło UKV, u mnie jest zasilanie z pompy od góry, na instalację woda też jest pobierana z góry, powrót z instalacji od dołu i dalej do pompy też od dołu, nie jestem fachowcem, ale na moje oko tak jest logicznie. mam opomiarowane większość rur, temp zasilania do temp powrotu (za buforem, od strony instalacji) najczęściej różnic się 4 do 5 *C

pozdrawiam Tinek