dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 12 z 12
  1. #1

    Domyślnie Instalacja PV do 10kW

    Witam
    Jak macie jakieś sugestie, widzicie błędy to piszcie.
    Przymierzam się do zamontowania u siebie instalacji do 10kW w domu (pół bliźniaka).
    Zastanawiam się nad: Fronius Symo 8.2-3-M
    do tego panele Ja solar 335W
    Dwa stringi na dachu dwuspadowym o małym kącie nachylenia 5stopni każda strona, przełamanie dachu jest centralnie w środku budynku a od jednej strony wzdłuż przełamania dachu są dwa kominy; budynek z tzw niskim ogniomurem po długości z jednej strony ponad dach, cała połać dachu bliźniaka stanowi jedną powierzchnię bez dodatkowego ogniomuru pomiędzy nami.

    Jedna połówka dachu (7,7x5,5m) na której chcę umieścić panele skierowana prawie idealnie południe (odchył do 10stopni na wschód) bez zacienień ale o słabym kącie nachylenia około 5stopni. Tutaj mógłbym zamontować do 21 paneli ale ze względu na wyłaz dachowy mogę 19 paneli (pierwszy string, wszystkie szeregowo), trzy rzędy: dwa po 7 paneli i trzeci rząd: 4 panele, wyłaz i 1 panel za nim; wyłaz blokuje miejsce na 2 panele ale mógłbym go przenieść na drugą stronę dachu co jest niewykluczone ale... Odpada montaż na dachu paneli pod zalecanym kątem 30/40 stopni ze względu na konstrukcję dachu, stawianie na nim tzw żagli, bezpieczeństwo ważniejsze wedle uzysków... choć zastanawiam się czy ta przestrzeń między panelami (do 10cm) nie będzie już stanowiła problemu.
    Dodatkowo mam z tej samej strony budynku poniżej dachu mniejszy daszek płaski nad balkonami (8x1,15m, obniżony o 1,4m wedle dachu) gdzie mogę zamontować 8 paneli (drugi string, wszystkie szeregowo) pod kątem coś około 47stopni, najmniejszy kąt jaki mogę uzyskać na tej powierzchni wedle ilości paneli i tak aby nie wystawały poza budynek.

    Przenosząc wyłaz uzyskuję miejsce na dachu mogąc zmodyfikować jeszcze instalację dodając/odejmując panele w stringach.
    Jedną z opcji modyfikacji byłoby dodanie 2paneli do drugiego stringu ale na dachu w miejsce gdzie jest wyłaz przy założeniu że pierwszy string ma 18 paneli (2x7paneli i 1x 4panele) przy nachyleniu 5stopni oraz drugi string z 10 panelami gdzie 8 paneli jest na tym dodatkowym daszku pod kątem około 47stopni i dodatkowe 2 panele pod kątem około 21stopnie nachylenia zamiast wyłazu i tego jednego panela z trzeciego rzędu.

    Następną możliwością jest dodanie 4paneli do drugiego stringu (12paneli: 8paneli daszek 47stopni i 4panele dach 21stopni w 3 rzędzie obok paneli pierwszego stringu) ale wiąże się to z odjęciem z pierwszego stringu 2paneli czyli (16paneli na dachu 5stopni w 3 rzędach: 2x7paneli i 1x2panele)

    Inna opcja najmniej kłopotliwa to przenosząc wyłaz na drugą stronę uzyskuję spokojnie miejsce na pełne 21 paneli dla pierwszego stringu (3 razy po 7paneli) pod kątem 5stopni; (drugi string bez zmian 8paneli), niby fronius jest do 1000V ale: zakres napięć MPP/użyteczny zakres napięć MPP jest do 800V więc tutaj nie wiem czy jest sens go przekraczać...

    Większy kąt zbliżony do tych 8paneli (47stopni) na daszku dla drugiego stringu uzyskałbym dodając 2panele ale obracając je o 90stopni w poziomie (inne ułożenie) i zamontowanie ich w to wolne miejsce zamiast wyłazu na konstrukcji pod kątem około 37stopni nachylenia (czyli drugi string 10paneli: 8 paneli 47stopni, 2panele 37stopni) ale za to pierwszy string będzie miał 17paneli aby nie było zacieniania przez tamte.

    W przypadku jak bym w trzecim rzędzie pierwszego stringu dodawał panele (ile by ich nie było) dla drugiego stringu to montuję je opierając je o kominy mając lekkie osłonięcie od wiatru, unikam dodatkowego żagla, ale jest ograniczenie wysokości komina 65cm, której nie chcę przekroczyć. Jednym z minusów to wydłużenie kabli/łączeń, połączenie między panelami z daszku a tymi dodanymi około 7/8metrów kabla łączącego, później i tak jeszcze będzie około 10metrów w dół do piwnicy do froniusa w obu stringach.
    Zastanawiam się jaki wpływ miałaby ta różnica nachylenia między panelami o nachyleniu 47 a 21stopni, niby podobny zakres uzysków/strat wedle najlepszego nachylenia dla naszego obszaru ale jednak różnica występuje.
    I teraz która opcja byłaby lepsza... czy łączenie oddalonych od siebie paneli o rożnych kątach nachylenia drugiego stringu zyskując mniejszą różnicę napięć/mocy między stringami. Czy może lepiej dobić do 21paneli w pierwszym stringu ale znowu ograniczenia froniusa i mniejsze wyrównanie napięć/mocy między stringami.

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    6.020

    Domyślnie

    Daj zdjęcia
    Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca.
    Opłaca się być nieuczciwym, choć nie warto.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  3. #3

    Domyślnie

    Jeszcze nic nie mam zamontowane więc co najwyżej mogę szkic dachu/budynku, zdjęć dachu nie mam a gomaps to straszna pikseloza...
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Bez*tytułu.jpg
Wyświetleń:	44
Rozmiar:	36,1 KB
ID:	439343
    dodatkowo rozbieżność czasowa w robieniu zdjęć pierwsze z google z przed 3 może 4 lat

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Bez*tytułu3.jpg
Wyświetleń:	34
Rozmiar:	11,9 KB
ID:	439350
    to już z tamtego roku z geoportalu
    Ostatnio edytowane przez karllo ; 13-01-2020 o 12:45

  4. #4
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    mibas

    Zarejestrowany
    Dec 2015
    Kod pocztowy
    32-020
    Posty
    138

    Domyślnie

    sprawdź jeszcze www.geoportal.gov.pl - może będą dokładniejsze zdjecia

  5. #5
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar _Grisza_
    Zarejestrowany
    May 2011
    Skąd
    Tychy
    Posty
    135

    Domyślnie

    karllo,
    zainstaluj sobie testową wersję tego programu PV*SOL (działa 30 dni)
    https://www.valentin-software.com/en.../pvsol-premium

    Obsłucha programu trochę toporna, ale chwilkę poklikasz i będziesz mógł sobie symulować różne warianty i ułożenie paneli na Twoim dachu, sprawdzić jak się to przekłada na uzyski. Taka zabawa sporo mi w głowie rozjaśniła.

  6. #6
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    6.020

    Domyślnie

    Cytat Napisał _Grisza_ Zobacz post
    karllo,
    zainstaluj sobie testową wersję tego programu PV*SOL (działa 30 dni)
    https://www.valentin-software.com/en.../pvsol-premium

    Obsłucha programu trochę toporna, ale chwilkę poklikasz i będziesz mógł sobie symulować różne warianty i ułożenie paneli na Twoim dachu, sprawdzić jak się to przekłada na uzyski. Taka zabawa sporo mi w głowie rozjaśniła.
    Ciekawy link
    W tym samym jest też
    http://pvsol-online.valentin-software.com/#/ - prosta wersja online do obliczeń produkcji z PV i doboru falowników na podstawie ilości paneli i parametrów połaci dachu.
    Dla większych instalacji często dobiera dwa falowniki mniejszej mocy.
    Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca.
    Opłaca się być nieuczciwym, choć nie warto.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  7. #7

    Domyślnie

    Falownik, który wybrałeś to raczej z górnej półki Fronius Symo 8.2-3-M a np model SOLAR 8.8 KTL-X jest prawie 2 tys tańszy. Jeżeli chodzi o nachylenie 47 stopni a 21 ta różnica nie wpłynie jakoś znaczącą na moc paneli

  8. #8

    Domyślnie

    Wiem że pewnie spokojnie by znalazł tańsze falowniki ale chciałem jednak coś z tej tak zwanej wyższej półki... jest już zarezerwowany i już raczej nie zmieniam,,,

    Cytat Napisał elusia617 Zobacz post
    Jeżeli chodzi o nachylenie 47 stopni a 21 ta różnica nie wpłynie jakoś znaczącą na moc paneli
    Oba kąty są w granicach 99% uzysku wedle tych książkowych 30/40stopni... i tzw straty będę oscylować wedle 1 do 2% mocy całego stringu i chyba tak jak piszesz nie będę zawracać sobie tym głowy i po prostu je wszystkie połączę w szereg do jednego stringu i zobaczymy co z tego wyniknie.
    Może w między czasie ktoś ma podobny przypadek i coś napisze na ten temat...

    programu PV*SOL testowałem ale jakoś mi to nie szło i z braku czasu i chęci nie dokończyłem niuansów z tymi dodatkowymi panelami... 30 dni już minęło a nie mam czasu na zmianę systemu czy też go czyszczenie w tej chwili.
    Ten niby online nie wiedziałem wcześniej ale tutaj nic nowego się nie dowiedziałem, jest to proste narzędzie bez możliwości dodawania dodatkowych zmiennych...

    Wrzuciłem temat na forum może ktoś coś od siebie doda i podpowie co by w takim wypadku zmienił.
    Fronius już właściwie zarezerwowany ale panele i konstrukcja mogę kombinować...

  9. #9
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    6.020

    Domyślnie

    Trzeba dopasować wszystkie elementy zestawu do siebie a nie wybierać na pocczątku falownik.
    Czy w kolejności: przemyślany projekt i do tego zamówienie.
    Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca.
    Opłaca się być nieuczciwym, choć nie warto.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  10. #10

    Domyślnie

    d7d jesteś w błędzie, falownik nie był pierwszy, to że określiłem sobie firmy z jakich chcę falownik to jeszcze nic nie znaczy choć oczywiste że zawęża wybór.
    Tak przeanalizowałem to ile mogę uzyskać mocy do zapotrzebowania więc to też jest świadomy wybór, nie uważam się za wszech wiedzącego dlatego wrzuciłem temat do rozważań (jest sporo niuansów o których fajnie byłoby wiedzieć), jak ktoś chce pomóc i coś podpowiedzieć to to zrobi, po to są fora aby się wiedzą dzielić. Program pvsol nie da mi gotowych rozwiązań, że tak czy też tak będzie najlepiej, sam muszę w nim to zaprojektować a on mi tylko poda możliwe osiągi z zaprojektowanego układu, podstawy z niego uzyskałem ale nie wszystkie niuanse...
    Podstawą projektu od początku było 19paneli na dachu i 8paneli na daszku czyli dwa stringi wymagane co też już dało jakąś podstawę, ale wgłębiając się w temat pv staram się wyciągnąć coś jeszcze za nim przystąpię do realizacji a że mam jeszcze troszkę pola do zmian to rozważam je.
    Jeżeli chodzi o rozmowę z firmami zajmującymi się montażem pv i ich tzw projekty to nic odkrywczego się nie dowiedziałem, te lepsze propozycje były podobne do moich przemyśleń, ale były też takie z du..y... nie przemyślane tak jak by ci co je tworzą nie mieli pojęcia o konstrukcji dachu a bezpieczeństwie - byleby założyć...
    A o cenach z ich propozycji to jak dla mnie to szkoda gadać... a jako że mam głowę na karku i dwie ręce to...
    Nawet jak by nie było to cóż tu za przemyślany projekt trzeba tworzyć dla dachu prawie południowego o kącie 5stopni gdzie nie ma zacienień i do tego z daszkiem pod nim. Dach ma swoje ograniczenia z powierzchnią i jego konstrukcją która wyklucza pewne rozwiązania np: ustawienie na nim żagla(paneli ustawionych o kącie 30/40st) w konstrukcji kotwionej do dachu/krokwi czy też konstrukcji nie kotwionej a obciążonej betonowymi bloczkami.
    W grę wchodzi konstrukcja na jednym profilu w poprzek krokwi na płask do dachu i kotwiona do głównych krokwi przez papę i deskowanie; konstrukcja jak najniżej ale zachowując przestrzeń na wentylację paneli pod nimi, wysokość śruby kotwiącej, profila i samego panela. Jest to wykonalne i chyba jednak najsensowniejsze rozwiązanie w moim przypadku, choć wiadomo że wszystkiego się nie przewidzi...

  11. #11
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar d7d
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Poznań
    Posty
    6.020

    Domyślnie

    Cytat Napisał karllo Zobacz post
    d7d jesteś w błędzie, falownik nie był pierwszy, to że określiłem sobie firmy z jakich chcę falownik to jeszcze nic nie znaczy choć oczywiste że zawęża wybór.
    Miałem na myśli dopasowanie falownika do ilości paneli, zakresu ich pracy ilości stringów i paneli w stringach, potrzeby ewentualnych optymalizatorów.
    Ale wnioskuję, że to wszystko już przemyślałeś i wybrałeś Froniusa.
    Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca.
    Opłaca się być nieuczciwym, choć nie warto.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  12. #12

    Domyślnie

    Analizowałem i wedle obliczeń wydaje się że pierwsza analiza będzie ok... wedle dostępnej powierzchni... ale drażę temat rozwinięcia drugiego stringa gdyż jest on na krawędzi niby powinien pracować ale jak będą średnie warunki oświetleniowe to i on będzie schodził poniżej zakresu pracy MPP

    Fronius Symo 8.2-3-M główne parametry:
    DANE WEJŚCIOWE
    Liczba trackerów MPP 2,0
    Maks. prąd wejściowy (Idc max) 16 / 16 A
    Maks. prąd zwarciowy pola modułów 24 / 24 A
    Zakres napięć wejściowych DC (Udc min – Udc max) 150 - 1000 V
    Napięcie rozpoczęcia pracy (Udc start) 200,0 V
    Znamionowe napięcie wejściowe (Udc,r) 595,0 V
    Zakres napięć MPP (Umpp min – Umpp max) 267 - 800 V
    Użyteczny zakres napięcia MPP 150 - 800 V
    Liczba przyłączy DC 2 + 2
    Maks. moc generatora fotowoltaicznego (Pdc max) 16,4 kWpeak

    ja solar 335 parametry:
    Moc znamionowa Pmp 335Wp
    Maksymalne napięcie systemu 1000V
    Tolerancja mocy 0 ÷ +5W
    Napięcie dla mocy max Ump 34,36V
    Prąd dla mocy max Imp 9,75A
    Napięcie bez obciążenia Voc 41,12V
    Prąd zwarcia Isc 10,38A
    Maksymalna wkładka bezp. łańcucha 20A
    Sprawność modułu 19,9%


    Analiza dla 19paneli str1 i 8paneli str2
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	01.jpg
Wyświetleń:	11
Rozmiar:	46,2 KB
ID:	439389

    Analiza dla 16paneli str1 i 12paneli str2
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	02.jpg
Wyświetleń:	13
Rozmiar:	46,9 KB
ID:	439390

    Choć czekam na dostępność ja solar 340, miałbym je na miejscu bez dodatkowych kosztów a cena podobna.

    Link
    Dodatkowo sprawdzałem sobie na stronce froniusa do obliczeń, prosta stronka, dająca jakieś dodatkowe informacje, wybieramy jakie mamy panele i falownik i sam liczy parametry podstawowe.

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony