dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15
  1. #1
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie nowe Warunki Techniczne - stary budynek i zmiana funkcji

    Czy odstępstwo jest konieczne do zmiany funkcji budynku, który jest położony bliżej granicy działki niż wymagane 3m?

    W rozporządzeniu Dz.U. 2019 poz. 1065 znalazłem taki tylko wpis:

    Przy nadbudowie, rozbudowie, przebudowie i zmianie sposobu użytkowania budynków istniejących o powierzchni użytkowej przekraczającej 1000 m2 wymagania, o których mowa w § 1, z wyłączeniem wymagań charakterystyki energetycznej, mogą być spełnione w sposób inny niż określony w rozporządzeniu, stosownie do wskazań, o których mowa w ust. 2, uzgodnionych z właściwym komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej lub państwowym wojewódzkim inspektorem sanitarnym, odpowiednio do przedmiotu tej ekspertyzy.

    oraz

    4. W zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej (...) dopuszcza się:
    2) nadbudowę budynku istniejącego, usytuowanego w odległości mniejszej niż określona w ust. 1 od granicy tej działki budowlanej, o nie więcej niż jedną kondygnację, przy czym w nadbudowanej ścianie, zlokalizowanej w odległości mniejszej niż 4 m od granicy, nie może być okien i drzwi;


    Z tego co rozumiem, jest to traktowane na równi z remontem, czyli istniejący stan jest traktowany jako stan zastały. Nie muszę zatem przesuwać ściany, by zmienić jego funkcję.

    Mój architekt jednak twierdzi, że stary budynek przy remoncie i zmianie funkcji musi spełniać obecne WT. Oznacza to, iż niezbędne będzie uzyskanie odstępstwa ministerstwa od warunków technicznych. Dopiero z tym odstępstwem będzie możliwa zmiana funkcji.

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    troszkę to wszystko wyrwane z kontekstu ... ale wg definicji w Ustawie Prawo Budowlane
    remont - należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;
    przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;

    no i jeszcze mamy niezdefiniowaną " rozbudowę ", czy " nadbudowę " istniejącego budynku, które definicji raczej nie potrzebują.
    Jest jeden przepis ( § 328 Warunków Technicznych p. 1a ) który mówi, że ( " Oszczędność energii i izolacyjność cieplna )
    " Wymagania minimalne, o których mowa w ust. 1, uznaje się za spełnione dla budynku podlegającego przebudowie, jeżeli przegrody oraz wyposażenie techniczne budynku podlegające przebudowie odpowiadają przynajmniej wymaganiom izolacyjności cieplnej określonym w załączniku nr 2 do rozporządzenia. "
    jednym słowem taki budynek przebudowywany nie musi spełniać wymagań Projektowanej Charakterystyki Energetycznej budynku, ale wszystkie przegrody budowlane zewnętrzne muszą być odpowiednio izolowane termicznie.
    - w przypadku rozbudowy / nadbudowy - te nowe części istniejącego budynku muszą spełniać obowiązujące wymagania !
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  3. #3
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    jeżeli mamy " zmianę funkcji ", czy też jakąkolwiek zmianę sposobu użytkowania - projekt / budynek w tym zakresie musi spełniać obecne WT z wyjątkiem ( § 328. p.1a )
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  4. #4
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Dzięki za odpowiedź.

    Ja nie piszę o żadnej nadbudowie czy rozbudowie. Pytanie dotyczy tylko zmiany funkcji.

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    jeżeli mamy " zmianę funkcji ", czy też jakąkolwiek zmianę sposobu użytkowania - projekt / budynek w tym zakresie musi spełniać obecne WT z wyjątkiem ( § 328. p.1a )
    Możesz podać gdzie znajdę tą informację? Nie mogę takiej jednoznacznej znaleźć.

  5. #5
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  6. #6
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    + podstawowy Art. 5 oraz Art 7 Ustawy Prawo Budowlane
    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU19940890414
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  7. #7
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Dziękuję.

    Tak, tutaj dokładnie szukałem odpowiedzi na moje pytanie - bez powodzenia.


    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    + podstawowy Art. 5 oraz Art 7 Ustawy Prawo Budowlane
    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU19940890414
    Art. 5. 1. Obiekt budowlany jako całość oraz jego poszczególne części, wraz ze związanymi z nim urządzeniami budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej, zapewniając (...)


    Ale ja przecież nic nie buduję, nic nie "tworzę". Poza tym, wierzę, że ten budynek został wybudowany 70 lat temu zgodnie z ówczesnymi zasadami.

    W art.7 też nic nie widzę konkretnego ...

  8. #8
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    doprecyzuj, czy " zmieniasz funkcję budynku " - wówczas mamy zmianę sposobu użytkowania lub przebudowę ( nie zmieniającą kubatury budynku ) , czy też remontujesz to co masz ( nie mamy zmianę sposobu użytkowania lub przebudowy ).
    - jeśli wymienisz ( przykładowo ) stare drzwi na nowe - mamy remont, nie zmieniasz faktycznie nic, poza tym, co było
    - jeśli powiększysz, przesuniesz, zlikwidujesz te " stare drzwi " - mamy przebudowę ( podobnie w przypadku nowych drzwi, okien, ścianek działowych, ... )
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  9. #9
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    Art. 7.1 - powołuje się na przepisy wykonawcze ( warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane ) , gdzie ( przykładowo )
    drzwi do łazienki mają mieć nie mniej niż 80 cm w świetle i mają się otwierać na zewnątrz. W przypadku przebudowy i projektu, który pójdzie do Urzędu - takie, ne inne należy zastosować. Dla remontu - mogą być drzwi i szer. 70cm otwierane do środka - remont nie wymaga żadnych procedur administracyjnych ! projektu, pozwolenia, itp
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  10. #10
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    doprecyzuj, czy " zmieniasz funkcję budynku " (...) , czy też remontujesz to co masz

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Ja nie piszę o żadnej nadbudowie czy rozbudowie. Pytanie dotyczy tylko zmiany funkcji..
    Nie interesuje mnie rozbudowa (powiększenie kubatury).

    A w sumie nawet jeśli wchodziłaby w grę przebudowa (gruntowny remont, z uwagi na stan techniczny stanowiący zagrożenie), to jaka to różnica? Bo w ustawie, ani w PB nie widziałem nic o dostosowywaniu starych budynków do obecnych WT w przypadku przebudowy czy zmiany funkcji. Chyba, że znalazłeś jakiś cytat dla obu przypadków? Ja nie potrafię.

    Ba, nawet w 1. poście wkleiłem paragraf, w którym jest mowa że taki budynek można nadbudować jedną kondygnacją!

  11. #11
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    ... nic o dostosowywaniu starych budynków do obecnych WT w przypadku przebudowy czy zmiany funkcji. Chyba, że znalazłeś jakiś cytat ...
    Warunki Techniczne :
    § 2.1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków …

    z jw. wynika, że budynek istniejący w zakresie ( miedzy innymi ) przebudowy musi spełniać obowiązujące warunki Rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

    Jeśli z jakiegoś powodu nie można spełnić Warunków obowiązujących, mamy cytowany przez Ciebie § 2.2 WT z ekspertyzami właściwymi do tematu projektu lub / i
    odstępstwo od przepisów budowlanych ( Art. 9. 1 Ustawy Prawo Budowlane ) „ W przypadkach szczególnie uzasadnionych … ”
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  12. #12
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Dziękuję, zgadza się.

    § 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2.

    2. Przy nadbudowie, rozbudowie, przebudowie i zmianie sposobu użytkowania:
    1) budynków o powierzchni użytkowej nieprzekraczającej 1000 m2
    ,
    (...)
    wymagania, o których mowa w § 1, mogą być spełnione w sposób inny niż określony w rozporządzeniu


    Pozwolę sobie także przetoczyć paragraf 330 rozporządzenia:

    Przepisów rozporządzenia nie stosuje się, z zastrzeżeniem § 2 ust. 1 i § 207 ust. 2, jeżeli przed dniem wejścia w życie rozporządzenia:
    1)
    został złożony wniosek o pozwolenie na budowę lub odrębny wniosek o zatwierdzenie projektu budowlanego i wnioski te zostały opracowane na podstawie dotychczasowych przepisów;
    2)
    zostało dokonane zgłoszenie budowy lub wykonania robót budowlanych w przypadku, gdy nie jest wymagane uzyskanie decyzji o pozwoleniu na budowę.




    Czyli ostatecznie.... jaki werdykt?
    Ostatnio edytowane przez hipodrom ; 14-01-2020 o 22:30

  13. #13
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    to cytujmy całość p.2 ( WT nie można stosować wybiórczo nie stosując innych wymagań )

    2. Przy nadbudowie, rozbudowie, przebudowie i zmianie sposobu użytkowania:
    1) budynków o powierzchni użytkowej nieprzekraczającej 1000 m2,
    2) budynków o powierzchni użytkowej przekraczającej 1000 m2, o których mowa w art. 5 ust. 7 pkt 1–4 i 63) ustawy
    z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane
    – wymagania, o których mowa w § 1, mogą być spełnione w sposób inny niż określony w rozporządzeniu, stosownie do
    wskazań ekspertyzy technicznej właściwej jednostki badawczo-rozwojowej
    albo rzeczoznawcy budowlanego oraz do
    spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
    , uzgodnionych z właściwym komendantem wojewódzkim Państwowej Straży
    Pożarnej lub państwowym wojewódzkim inspektorem sanitarnym, odpowiednio do przedmiotu tej ekspertyzy.

    dot. 330
    dzień wejścia w życie rozporządzenia ( po jego aktualizacji ) to :
    Dziennik Ustaw RP, poz. 1065 :
    § 3. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2018 r. z wyjątkiem § 1 pkt 28, który wchodzi w życie
    po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia.”.
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  14. #14
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    108
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Dziękuję za odpowiedź.

    Co do p2.

    To jest właśnie to o czym piszę. Żeby spełnić*WT muszę się dostosować do ekspertyzy / wymagań ppoż itd. Dostosowując się do tych wymagań spełnię WT. I w moim przypadku raczej nie będzie z tym problemu. Odstępstwo to moim zdaniem jest coś, co zupełnie zwalnia z części WT. A to chyba nie powinno mnie interesować w moim przypadku.

    Chyba ostatecznie się tutaj zgadzamy.?


    Co do p330 - to chyba konkretna data mnie nie interesuje. Budynek został wybudowany gdzieś w latach '50-'60.

  15. #15
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.169

    Domyślnie

    tak, " W przypadkach szczególnie uzasadnionych ... " możesz liczyć na pozytywne rozpatrzenie odstępstwa od przepisów budowlanych.
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony