Grzanie wody fotowoltaiką - przygotowanie

[wic1]

Szanowni, przybieram się do instalacji grzania wody fotowoltaiką. Dlaczego akurat tak?
Takiej instalacji nie trzeb pilnować i łatwiej dać kabel w szachtach wentylacyjnych niż rury solarów.

No i sprawa docelowa...
Segment środkowy a panele by stanowiły daszek nad wyjściem ogrodowym z salonu. Tak będzie w przyszłości.
Chwilowo chcę jedynie wyprowadzić kable by w przyszłości się nie brandzlować i orać ścian (skoro dom wykańczam).

Plan jest taki by puścić kabel siłowy obok instalacji lampki zewnętrznej.... poprowadzić kabel siłowy aż do kotłowni i tam na ścianie umieść sterownik samodzielny od którego odchodzi wyjście na grzałkę. Na stelażu zmieści się nie więcej niż dwa kilowaty, chyba że na ścianie ale kąt nachylenia zniechęca.
Ewentualnie na dachu kiedyś ale to jak wspólnota przestanie drzeć koty bo teoretycznie wszystkie ściany i dach są wspólne.

No i pytanie czy to dobry pomysł czy zły? Mam na myśli kabel siłowy przez sufit podwieszany w salonie. Czy może dać jakiś bezpiecznik gdzieś schowany w suficie podwieszanym?



To takie coś kwadratowego na rysunku to 'mikro falownik' a to podłużne to grzałka.
Chwilowo opłacalność instalacji jest na skraju szaleństwa acz przy rosnących cenach gazu jest to jakieś rozwiązanie na lata.
Ewentualnie może jaki ceny spacną to wtedy. Tymczasem chciałem zostawić sam kabel.

Zatem, czy będzie to wielka gafa jeśli zrobię taki kabelek i będzie on czekał na lepsze czasy?
No i jakiej grubości dać taki kabelek dla instalacji 2.5kwp a jaki jeśli przyjdzie mi grubo planować na wypadek 5kwp-6kwp?.
Sam kabel od zewnątrz zwyczajnie utopię w jakiejś hydroizolacji i będzie czekał na lepsze czasy.

Pozdrawiam serdecznie

[vr5]

Trochę się spóźniłeś - lepiej było przyłączyć PV na starych zasadach.
Ale najprościej zgłosić "prawdziwą" PV on-grid z inwerterem z homologacją. Jak będzie więcej słońca to nagrzejesz wodę "za darmo" i jeszcze trochę pomniejszysz rachunki za prąd. W zimie tak jak z solarami, trzeba będzie się posiłkować kupioną energią.

Nie jestem na bieżąco ale dla 2,5 kW potrzebne będą ze 2 mikroinwertery. Może lepiej kupić inwerter o mocy około 3 kW - koszt porównywalny z ceną 2 mikroinwerterów.

[wic1]

Trochę się spóźniłeś - lepiej było przyłączyć PV na starych zasadach.
Ale najprościej zgłosić "prawdziwą" PV on-grid z inwerterem z homologacją. Jak będzie więcej słońca to nagrzejesz wodę "za darmo" i jeszcze trochę pomniejszysz rachunki za prąd. W zimie tak jak z solarami, trzeba będzie się posiłkować kupioną energią.

Nie jestem na bieżąco ale dla 2,5 kW potrzebne będą ze 2 mikroinwertery. Może lepiej kupić inwerter o mocy około 3 kW - koszt porównywalny z ceną 2 mikroinwerterów.

Tak, bez wątpienia poprzednie zasady były lepsze. W naszym kraju jak się cos opłaca to trzeba to zabrać. No bo po co dawać obywatelom opłacalną fotowoltaikę? Lepiej podnieść koszty życia, powiedzieć że to putler i zmienić przepisy PV na nieopłacalne. A nóż ludzie przestaną kupować prąd.

Druga sprawa co do spóźnienia taka, że wtedy nie było jeszcze umowy przelania inwestycji na nas. Odbyło się do dopiero w zeszłym miesiącu. Developer to skońcozna K która najzwyczajnie oszukuje ludzi. Serdecznie odradzam 4kInvestment... z resztą, pewnie od przyszłego roku będą nazywać się inaczej.

Co do PV to chyba obecne instalacje muszą być od razu odprowadzane do ekejtrowni, to nie wchodzi na nasz licznik. Ja z resztą bym pewnie pogadał z elektrykiem by zrobić bypasik i by grzał np do 60 stopni a potem dawał do tej elektroni badziewnej. Z tym, że do tego potrzebny inwerter zaś samo grzanie panelami PV odbywa się przeważnie przez sterownik i grzałkę.

Zestawy jakie ludki sobie składali to praktycznie panele, kable, sterownik (zasilany z PV) i grzałka.

Wracając do tematu.... jakie te kable siłowe dać?

Pozdrawiam!

[wic1]

Tak, bez wątpienia poprzednie zasady były lepsze. W naszym kraju jak się cos opłaca to trzeba to zabrać. No bo po co dawać obywatelom opłacalną fotowoltaikę? Lepiej podnieść koszty życia, powiedzieć że to putler i zmienić przepisy PV na nieopłacalne. A nóż ludzie przestaną kupować prąd.

Druga sprawa co do spóźnienia taka, że wtedy nie było jeszcze umowy przelania inwestycji na nas. Odbyło się do dopiero w zeszłym miesiącu. Developer to skońcozna K która najzwyczajnie oszukuje ludzi. Serdecznie odradzam 4kInvestment... z resztą, pewnie od przyszłego roku będą nazywać się inaczej.

Co do PV to chyba obecne instalacje muszą być od razu odprowadzane do ekejtrowni, to nie wchodzi na nasz licznik. Ja z resztą bym pewnie pogadał z elektrykiem by zrobić bypasik i by grzał np do 60 stopni a potem dawał do tej elektroni badziewnej. Z tym, że do tego potrzebny inwerter zaś samo grzanie panelami PV odbywa się przeważnie przez sterownik i grzałkę.

Zestawy jakie ludki sobie składali to praktycznie panele, kable, sterownik (zasilany z PV) i grzałka.

Wracając do tematu.... jakie te kable siłowe dać?

Pozdrawiam!

Acz zastanawiam się czy by nie przeszła metoda taka, że zgłaszmay, zakładamy a akt własności swoją drogą ;P

[damiaszek]

Wracając do tematu.... jakie te kable siłowe dać?
Pozdrawiam!

Jak chcesz puścić z paneli stałe napięcie to kable solarne, a jak robisz na mikrofalownikach to stosowne do mocy, do 16A wystarczy 5x2.5mm2 np. UV(czarny) YKY 5.2.5mm2

[vr5]

Jak pisałem - najlepiej z podłączeniem do ZE. Do tego falownik z homologacją i certyfikatem. Jest lista dopuszczonych. Znajdziesz tu:

http://ptpiree.pl/opracowania/kodeks...z-certyfikatow

Koszt z montażem zależny od tego czy potrafisz zrobić to sam oraz czy masz odpowiednie uprawnienia elektryczne lub ktoś za godziwe pieniądze Twoją robotę autoryzuje.

Za nadwyżkę energii wprowadzonej do sieci ZE wielkich pieniędzy pewnie nie będzie, ale w okresie od kwietnia do października ma szansę taka instalacja grzać "za darmo" w mniej słoneczne dni też , bo za pieniądze otrzymane za w nadwyżce wyprodukowaną energię w czasie słońca.

[Kaizen]

On-grid eliminuje możliwość zmiany sprzedawcy energii, podnosi koszt instalacji, komplikuje ją i wyłącza ją gdy jest awaria sieci lub napięcie przekroczy normę.
Off-grid może zasilać grzałkę napięciem daleko poza normami i nic się nie stanie. Grzałka off-grid nie pociągnie prądu z sieci. Może i będzie dłużej grzała, za to w 100% za darmo (on-grid jak termostat załączy będzie grzała z pełną mocą niezależnie od tego, czy PV dostarczy dość mocy).

Tylko jak instalacja kosztuje z 5K zł + sporo pracy własnej, to dobre kilkanaście MWh musi wykorzystać dobre kilkanaście MWh (to nie to samo, co wyprodukować - bo będą dni, gdy prąd przepadnie, bo nie będzie wystarczającego zużycia wody) bez żadnych kosztów, żeby się zwróciła.
Na działeczkę, gdzie nie ma prądu - fajne rozwiązanie. Jak jest - opłacalność wątpliwa.

[klaudiusz_x]

Jeśli zastosujesz mikroinwenter, to z każdego modułu musisz ciągnąć po 2 przewody mc4. W przypadku 4 szt modułów, masz 8 przewodów. Najlepiej ten mikroinwenter dać jak najbliżej modułów, czyli u Ciebie pod zadaszeniem.
Co do podłączenia w przyszłości pod ZE instalacji, to w przypadku wyboru przekroju przewodow jest ważna moc i odległość od licznika. Jeśli masz dobre napięcia, można użyć cieńszych przewodów. Jeśli już na granicy, to wskazane jak najgrubsze. Chodzi oczywiście o przewody falownik==>licznik.

[d7d]

On-grid eliminuje możliwość zmiany sprzedawcy energii, podnosi koszt instalacji, komplikuje ją i wyłącza ją gdy jest awaria sieci lub napięcie przekroczy normę.
Off-grid może zasilać grzałkę napięciem daleko poza normami i nic się nie stanie. Grzałka off-grid nie pociągnie prądu z sieci. Może i będzie dłużej grzała, za to w 100% za darmo (on-grid jak termostat załączy będzie grzała z pełną mocą niezależnie od tego, czy PV dostarczy dość mocy).

Tylko jak instalacja kosztuje z 5K zł + sporo pracy własnej, to dobre kilkanaście MWh musi wykorzystać dobre kilkanaście MWh (to nie to samo, co wyprodukować - bo będą dni, gdy prąd przepadnie, bo nie będzie wystarczającego zużycia wody) bez żadnych kosztów, żeby się zwróciła.
Na działeczkę, gdzie nie ma prądu - fajne rozwiązanie. Jak jest - opłacalność wątpliwa.

ad. on-grid
1. po co zmieniać sprzedawcę prądu jeżeli produkuje się "własny" prąd ?
2. o ile (PLN lub %) podnosi koszt instalacji względem off-grid ?
3. czy on-grid aż tak bardzo komplikuje aby zmienić na off-grid ?
4. często masz awarie sieci lub napięcia przekraczające normy?

ad. off-grid
5. czym grzać wodę w okresach późna jesień - wczesna wiosna?
6. na działeczkę fajna sprawa? - wydać "5 kzł + sporo własnej pracy" a do domu już nie jest opłacalne ?
7. ile ciepłej wody potrzebne jest na działeczce ? warto wydać aż tyle pieniędzy?

Pytanie @wic1 dotyczyło kabli a nie "analizy" opłacalności.
Ty chyba nadal nie masz PV ? więc prowadzisz teoretyczne ale "jedynie słuszne" wywody

[wic1]

Szanowni, ja mam piec gazowy który grzeje wodę w zasobniku. W zasobniku jest miejsce na grzałkę.
Na piecu ustawiam by grzał absolutne minimum lub wcale zaś panele by grzały wode ad-hoc. Jak jest.

Np na piecu ustawiam wode 30stopni czy mniejszą do grzania wody a falownik grzeje wodę przez resztę dnia, do wieczora na lato nikomu wrzątek nie jest potrzebny

PS: Mam instalację z rurek PP. Jak czytam to bezpieczna temperatura dla rurek PP to 80 stopni przy instalacji do 6 bar i 60 stopni przy instalacji do 10 bar.
Pojęcia bladego nie mam jak wygląda kwestia instalacji w wypadku mojego domu. Nie wiecie jak to sprawdzić czy gdzie? Czy zwyczajnie kupić manometr i zainstalować zamiast kranu bo jeśli się nie mylę to właśnie tak się to sprawdza. Zwyczajnie wgręcamy manometr w wystający gwint


Można takowy manometr zostawić na stałe w instalacji?


wracając do paneli...
Falownik z homologacjami kosztuje od 2-3 tysięcy w górę i mają idealną falę, częstotliwość itd, falownik byle jaki pod grzałkę może kosztować i 500 zł czy mniej taki najtańszy który daje jakąś tam falę, jakąś tam częstotliwość tylko że grzałka ma to w poważaniu bo ona działa oporowo i jej to nie interesuje specjalnie.

Inna sprawa że do instalacji do np PGE musisz mieć instalatora któremu się płaci, musi być odbiór przeciwpożarowy (jeśli instalacja jest duża) a co najistotniejsze to jeśli się nie mylę... to przy obecnych przepisach prąd nie idzie najpierw do Ciebie a instalujesz przyłączenie ZA licznikiem bo PGE chce położyć na tym łapska a tobie łaskawie rozliczy prąd po ułamku kwoty z zeszłego roku. Tymczasem instalacja off grid może jechać na tańszych komponentach, bez homologacji, panele mogą być z Chin, klejone w indiach i i tak będą ok, falownik może być znacznie tańszy a jak już wspomniałem, grzałki nie obchodzi czy dostają równą aplitudę elektryczną

[Dariusz1983]

Aktualny nowy prosument w kwestii działania działa jak wcześniej czyli: produkujesz prąd, zużywasz go w domu nim "doleci" do licznika i dopiero te resztki niezużyte lecą w licznik i za to "dostajesz" kasę za ,którą w ciągu 12msc. można kupować prąd z elektrowni(dopłacić trzeba za opłaty przesyłowe i abonamenty za licznik czyli za tzw.opłaty stałe). Jak nie wydasz w rok całej kasy ze "sprzedaży" nadprodukcji to możesz wypłacić w gotówce 20% sumy zgromadzonej kasy.

Stare zasady działały tak samorodukujesz prąd, zużywasz na bieżąco nim "doleci" do licznika i dopiero te resztki niezużyte odkładasz na zimę mogąc odebrać 80% lub 70% tego co odłożyłeś bez żadnych dodatkowych kosztów poza opłatami stałymi za licznik.

[vr5]

@Dariusz1983

Potwierdzam.

Ziemia jest płaska!

[wic1]

@Dariusz1983

Potwierdzam.

Ziemia jest płaska!

Nie no bez przesady...
Zasadniczo te przepisy się zmieniały tyle razy w ostatnie pół roku, że ja to się pogubiłem. Jak śledziłem je w okolisach lutego/marca to nie wyglądało to tak jak opisał kolega wcześniej. Jeśli tak jest to ok, fajnie że dalej z tego cos można wyciągnąć.
pytanie, ile docelowo tego prądu odają z kilowatogodziny? Tzn np kilowatogodzina kosztuje nasz 75gr.... ile zwracają za nadwyżkę?

Inna sprawa... dalej nie wiem jaki kabel dać.
Uproszczona instalacja to mikrofalownik (falownik krzak) za kilkasetzł, kabel do grzałki. Więc zapewne wystarczy dać puszkę uszczelniającą do falownika pod panelami/pod zadaszenie (bo te tanie przeważnie nie mają żadnej szczelności) i polecieć z kablami do grzałki z wbudowanym termostatem. Kabel ma do po pokonania ok 10 metrów. Niech będzie 12m dla pewności.

Jaki ten kabel dać?
Dać siłowy jak pod fotowoltaikę ongrid? 5x6?
Czy inny (4×2,5)?

Co myślicie?