Proszę o pomoc w przy "schemacie" rozdzielni

[Jasonos]

Witam Serdecznie,

Dotarłem do tego momentu budowy, w którym trzeba się skupić na elektryce.

Instalację wew. będę robić sam, rozdzielnie sobie rozrysowałem:



Mam siec TN-C

Mój elektryk, który mnie będzie pilnował i wykonywał pomiary, powiedział że mój "schemat jest zły", że nie wolno mi mostkować N i PE i mam to zrobić w ten sposób:



Pomiarów jeszcze nie ma, jako uziemienie będę miał wbitych kilka sond, bo dom mam na podbudowie z dolomitu i powiedział, że lepiej wbić kilka szpilek niż robić otok w dolomicie. Dom mam na izolowanej płycie betonowej.

Szukałem po internecie/forach i mój "schemat" wydaje mi się poprawny, a on swój uznaje jako przejście z TN-S na TN-S, z czym się raczej nie mogę zgodzić...

Elektrykiem jest już wiele lat.

Prosiłbym o opinie.

[elpapiotr]

Według drugiego malunku gdzie jest rozdział PEN? Bo ja nie widzę, i wychodzi TT, a więc i PEN nie istnieje.
A na obu malunkach po licho RCD do obwodów oświetleniowych (oprócz obligatoryjnie wymaganych do łazienek)?

[Kaizen]

Wiesz, że żeby zostać elektrykiem z uprawnieniami SEP trzeba wydać 300zł, ukończyć kilkugodzinny kurs reklamowany "gwarancja 100% zdawalności" i zdać egzamin?
Ze świecą szukać elektryka, co faktycznie zna się na rzeczy.
Zadaj mu testowe dwa pytania:
1. Jaka jest wymagana rezystancja uziomu służącego wyłącznie dla celów ochrony przeciwporażeniowej i z jakiego przepisu/normy to wynika (nie ma takiego wymogu - ma być uziom fundamentowy i każda jego oporność jest "w normie").
2. Jaki poleca ogranicznik przepięć (jak bez iskiernika - to atrapa).

A co do głównego pytania - ma być tak:



Sondy są niezgodne z WT. Ma być:
§ 184. 1. Jako uziomy instalacji elektrycznej należy wykorzystywać metalowe konstrukcje budynków, zbrojenia fundamentów oraz inne metalowe elementy umieszczone w niezbrojonych fundamentach stanowiące sztuczny uziom fundamentowy.

Jak zawalone na etapie robienia fundamentów - rób otokowy z bednarki nierdzewnej albo miedziowanej (ocynk zeżre rdza i nawet nie będziesz wiedział, kiedy stracisz ochronę).
Klik

[elpapiotr]

Kolego Kaizen, zagalopowałeś się, i to bardzo.
Ad 1 - nie tylko fundamentowy, chociaż ten jak najbardziej preferowany (dlaczego - wiadomo)
Ad

Sondy są niezgodne z WT. Ma być

sondy to uziom typu B, dopuszczony do stosowania
Ad na koniec - projektant śpi dalej, i trzeba go obudzić ?
A pan "elektryk" na tych sondach niech uzyska wymagane 10 ohm dla ochronników przepięciowych.

[Kaizen]

Kolego Kaizen, zagalopowałeś się, i to bardzo.

Zacytujesz zapisy rozporządzenia WT dopuszczające sondy czy realnie możliwe do zrealizowania inne uziomy? Bo to, co wymienia rozporządzenie jako alternatywę to fikcja w epoce plastikowych rur. Nie pisze o "sztuce" czy normach a wyłącznie o WT.
BTW. Podasz te normy, co kolorują L1 na szaro?

[Jasonos]

Według drugiego malunku gdzie jest rozdział PEN? Bo ja nie widzę, i wychodzi TT, a więc i PEN nie istnieje.
A na obu malunkach po licho RCD do obwodów oświetleniowych (oprócz obligatoryjnie wymaganych do łazienek)?

No właśnie u niego nie ma rozdziału, on twierdzi że musimy zrobić z doprowadzonego TN-C TN-S'a ( nie chodziło mu o TN-C-S ), i nie mogę mostkować PE i N, czyli ( czyli de-facto robić podziału ), bo będzie wywalać różnicówkę... stąd moje wątpliwości.
Wg niego z PEN,a robimy tylko N a PE mamy oddzielone od WZ bo mamy własne PE w postaci sond...

Różnicówki na oświetlenie to już moje wymysły... przyznaje...

[Jasonos]

Wiesz, że żeby zostać elektrykiem z uprawnieniami SEP trzeba wydać 300zł, ukończyć kilkugodzinny kurs reklamowany "gwarancja 100% zdawalności" i zdać egzamin?
Ze świecą szukać elektryka, co faktycznie zna się na rzeczy.
Zadaj mu testowe dwa pytania:
1. Jaka jest wymagana rezystancja uziomu służącego wyłącznie dla celów ochrony przeciwporażeniowej i z jakiego przepisu/normy to wynika (nie ma takiego wymogu - ma być uziom fundamentowy i każda jego oporność jest "w normie").
2. Jaki poleca ogranicznik przepięć (jak bez iskiernika - to atrapa).

A co do głównego pytania - ma być tak:



Sondy są niezgodne z WT. Ma być:
§ 184. 1. Jako uziomy instalacji elektrycznej należy wykorzystywać metalowe konstrukcje budynków, zbrojenia fundamentów oraz inne metalowe elementy umieszczone w niezbrojonych fundamentach stanowiące sztuczny uziom fundamentowy.

Jak zawalone na etapie robienia fundamentów - rób otokowy z bednarki nierdzewnej albo miedziowanej (ocynk zeżre rdza i nawet nie będziesz wiedział, kiedy stracisz ochronę).
Klik

Pierwszego pytania nie muszę zadawać bo już się zdążył pochwalić, powiedział że jak nam wyjdzie 30Ohm'ów, to będzie dobrze...
Tylko jak wynika z kolejnych postów na kij mi w takim razie przepięciówka

On mi proponował do sieci TN-C czyli do tej co którą mam przepięciowke czteropolową ( po cenie wnioskuje że była to warystorowa ), ale za RCD ( nie wiem skąd chciał wsiąść linie N do przepięciówki.

Skoro tak się sprawy maja to będę robił otokowy, a temu Panu podziękuje...

Dzięki śliczne za pomoc i rysunek, czyli jednak dobrze się wczytałem w internety...

[elpapiotr]

Zacytujesz zapisy rozporządzenia WT dopuszczające sondy czy realnie możliwe do zrealizowania inne uziomy? Bo to, co wymienia rozporządzenie jako alternatywę to fikcja w epoce plastikowych rur. Nie pisze o "sztuce" czy normach a wyłącznie o WT.
BTW. Podasz te normy, co kolorują L1 na szaro?

Oczywiście -
Dz U 2002 Nr 75 poz. 690 (z późniejszymi zmianami) :


No i PN-EN 62305-3
Na koniec Bezel - https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-uziemiajace/

I co mają plastikowe rury do tego ?

BTW. Na grzyba ci to, co nie jest uwarunkowane?

Wg niego z PEN,a robimy tylko N a PE mamy oddzielone od WZ bo mamy własne PE w postaci sond..

Bzdura. To co on pisze, dotyczy układu TT.
W układzie sieciowym TN żyłę PEN wprowadzamy na uziemioną szynę PE (w myśl zasady - najpierw chronimy, później zasilamy) Dopiero wówczas możemy wydzielić żyłę/szynę N.

A już montaż ochronników przeciwprzepięciowych za RCD to ... mistrzostwo świata.

[Kaizen]

Oczywiście -
Dz U 2002 Nr 75 poz. 690 (z późniejszymi zmianami) :



I co mają plastikowe rury do tego ?

To ja cytowałem. A Ty to kwestionujesz twierdząc, cytuję, nie tylko fundamentowy.

A rury są w następnym punkcie:
2. Dopuszcza się wykorzystywanie jako uziomy instalacji elektrycznej metalowych przewodów sieci wodociągowej, pod warunkiem zachowania wymagań Polskiej Normy dotyczącej uziemień i przewodów ochronnych oraz uzyskania zgody jednostki eksploatującej tę sieć.

[elpapiotr]

No i w czym problem ?

[Kaizen]

No i w czym problem ?

To do mnie? Alternatyw w praktyce nie da się wykonać i jedyny dopuszczalny prawem uziom to fundamentowy (naturalny lub sztuczny).
A problem w tym, że to kwestionujesz.

[elpapiotr]

To może zajrzysz do PN-HD 60364-5-54 ?

[Kaizen]

To może zajrzysz do PN-HD 60364-5-54 ?

W jaki sposób normy mają podważać stwierdzenie Sondy są niezgodne z WT. ?
Każdy, kto umie czytać ze zrozumieniem odpowie na to pytanie sobie sam - bo WT w tym zakresie zostały zacytowane i przez Ciebie, i przeze mnie.
Trochę teraz nie wiem, czy trollujesz, czy nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Z mojej strony EOsT.

[Remiks]

Kaizen Ty jak się na coś uprzesz to, jak ten osioł i do tego z klapkami na oczach. Autor wątku napisał "Dom mam na izolowanej płycie betonowej" 184.1. i Twoja rada warta tyle, co elektryk. który mu doradza. Tak jak z tym "Jaki poleca ogranicznik przepięć (jak bez iskiernika - to atrapa)." a jak poleca taki z iskiernikiem między PE a N w tym przypadku to nie atrapa?
Jasonos elektryka pogoń, bo nawet nie zna zasady działania różnicówki.

[Kaizen]

Kaizen Ty jak się na coś uprzesz to, jak ten osioł i do tego z klapkami na oczach. Autor wątku napisał "Dom mam na izolowanej płycie betonowej" 184.1. i Twoja rada warta tyle, co elektryk. który mu doradza.

Jak zrobić zgodnie z prawem w takiej sytuacji znajdziesz w opracowaniu dra Musiała.
Nie zmienia to faktu, że Piotr bezpodstawnie zakwestionował moje stwierdzenie o niezgodności z WT.

[Remiks]

Jak zrobić zgodnie z prawem w takiej sytuacji znajdziesz w opracowaniu dra Musiała.
Nie zmienia to faktu, że Piotr bezpodstawnie zakwestionował moje stwierdzenie o niezgodności z WT.

Ale Pan Musiał nie stanowi prawa. Płyty tam pokazane to nie koniecznie wszystkie płyty, dla ułatwienia - głębokość posadowienia płyty. WT wymaga też instalacji "przepięciówki" ale już nie wymaga odpowiednich warunków jej zadziałania.
A o iskiernikach już nic bo niewygodnie, bo palnąłeś.
Zamiast bić pianę doradzaj pytającemu bo tam jest w czym. Różnicówki za różnicówką bez sensu (rys 2). jak zadziała jakaś to pewnie ta centralna też i po oświetleniu i po alarmie. A płyta to na wtyczkę będzie. Kilka innych też jest do popisania się wiedzą w tym z rys1.

[Kaizen]

Ale Pan Musiał nie stanowi prawa.

Owszem. Prawo cytowałem - ma w nosie, czy masz płytę izolowaną, czy nie. Masz używać zbrojenia fundamentów albo elementów specjalnie umieszczonych w fundamencie i kropka. Nie ma innej opcji wg WT.
Dr Musiał opisał, jak to zrobić zgodnie z prawem, żeby jednakowoż działało.

A o iskiernikach już nic bo niewygodnie, bo palnąłeś.

Szkoda. Nie masz argumentów (czy przykładów ograniczników nie będących atrapami, a pozbawionych iskierników)? Jak masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem to zwracam uwagę, że iskiernik nie jest gwarancją że ogranicznik jest OK, ale jego brak jest gwarancją, że nie jest OK.
Więcej tutaj

[Remiks]

Dr Musiał opisał, jak to zrobić zgodnie z prawem, żeby jednakowoż działało.

Niestety nie wszystkie przypadki.

Szkoda. Nie masz argumentów (czy przykładów ograniczników nie będących atrapami, a pozbawionych iskierników)? Jak masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem to zwracam uwagę, że iskiernik nie jest gwarancją że ogranicznik jest OK, ale jego brak jest gwarancją, że nie jest OK.

Przykłady ograniczników nie będących atrapami da się znaleźć tylko trzeba wiedzieć czego się szuka. Na swoje potrzeby daję radę takie znaleźć i nie mam zamiaru niczego tutaj reklamować.
Napisałeś tylko tyle"2. Jaki poleca ogranicznik przepięć (jak bez iskiernika - to atrapa)." a teraz coś dodajesz by wybrnąć. I ktoś sobie zakupi taki do TN-S z iskiernikiem między N a PE i wstawi w miejscu rozdziału.