Wieniec attyki - czy konieczny?

[tabi88]

Witam forumowiczów,
chciałbym się dowiedzieć jak wygląda sprawa wieńców na ścianach attyki.
Buduję dom w którym są dwie pełne kondygnacje, spięte obwodowo wieńcem.
Na tym będzie dach płaski okolony attyką (szczegół na rysunku). Projekt zakłada wykonanie wieńca nad ostatnią warstwą bloczków attyki (których będzie 2 warstwy). Zastanawiam się, czy ten wieniec jest konieczny? Raz, że dużo przy tym roboty (łatwiej mi wymurować 3 warstwy zamiast 2 a nie szalować, zbroić, lać beton).
Uprzedzając - tak, w projekcie jest wieniec. Tyle że zapytałem projektanta czy obecność tego wieńca jest czymś konkretnym poparta i usłyszałem odpowiedz, że "tak się robi", co mnie nie koniecznie satysfakcjonuje. Koniec końców i tak pewnie zrobię ten wieniec ale może warto pomęczyć projektanta, żeby to zmienić.
Co o tym sądzicie, macie jakieś doświadczenia w tym temacie?

Pozdrawiam,
Michał

[jajmar]

Bez wieńca ciężko będzie zamocować obróbki attyki, dodatkowo wieniec usztywni tą ściankę, czy musi mieć 24x24 , pewnie w tym przypadku nie, ale coś 12x24 2#12 bym zrobił. I nie widać ocieplenia wieńca od góry -powinno być.

[tabi88]

W rzeczywistości dach będzie zrobiony trochę inaczej niż w projekcie: styropianu będzie 30cm + styro spadkowe a na wierzchu będzie warstwa dociskowa (wylewka z miksokreta), więc przy ścianach wieniec będzie wystawał pewnie max 15-20cm.
Wieniec będzie ocieplony z każdej strony, od góry dam styrodur, który chciałem kleić do bloczków (zaprawa klejowa na grzebień) + co jakiś czas mocowanie mechaniczne a obróbki planowałem kleić enkolitem prosto to styroduru.
Wymiar tego wieńca nie ma dla mnie takiego znaczenia. Chodzi o to, że robię to wszystko samemu a szalowanie to zawsze upierdliwa robota, zwłaszcza 6m nad ziemią, potem trzeba rozszalować - masa pracy. Jak można z czegoś zrezygnować, bo nie pełni konkretnej funkcji konstrukcyjnej to było by to mi na rękę.
Pytanie czy usztywnienie ściany o wysokosci 72cm, która będzie "wypełniona" styropianem i betonem jest faktycznie potrzebna. Parcia na zewnątrz praktycznie żadne, dach opierał się na tym nie będzie..ostatecznie można by w narożnikach wkleić "L-ki" z prętów.
PN-B-03002 (Konstrukcje murowe Projektowanie i obliczanie), że "w budynkach ze ścianami murowymi przewidzieć należy wieńce żelbetowe, obiegające w poziomie stropu wszystkie ściany konstrukcyjne w budynku" - w poziomie stropu -> tam mam wieńce.

Nie chcę podważać kompetencji mojego projektanta.. czasem po prostu jest tak, że ktoś podchodzi "tak się zawsze robiło, zrób i Pan i nie wydziwiaj"

[Elfir]

Miałam w projekcie i nie zrobiłam. To kompletnie bez sensu wydatek i konstruktor też nie umiał uzasadnić jakim to wielkim siłom będzie podlegała warstwa dwóch bloczków.

Nie rozumiem co ma wieniec do obróbek blacharskich. Ja mam obróbki bez wieńca. Do bloczków mocowana jest deska a do deski blacha.

[Andrzej733]

Zasada że ściany murowane muszą być wieńczone i dlatego w projektach to jest. Na blokach często nie robi się wieńców przy 3 warstwach bloczków, które będą obrobione styropianem, nie widać pęknięć.Jakby ściana była odsłonięta bez wyprawki styropianowej, tylko surowa lub z tynkiem, to wieniec musi być.

Możesz 3 warstwę zrobić z kształtek U wtedy nie musisz szalować a i wieniec będziesz miał.

Siły działające to skurcz i wieniec go niweluje.

[Elfir]

kto robi bez warstwy ocieplenia w dzisiejszych czasach?

Na dodatek ta zasada jakoś nie obowiązuje przy ściankach szczytowych,które są o wiele wyższe.

[Andrzej733]

Przy szczytowych obowiązuje, jak nie po całości to łamane skośnie i poziomo..A brak jest niedoróbką. Kiedyś stosowano wieńce ceglane na szczytach, ale one bardziej pękały niż szczyt.

Szczyty mają kształt trójkąta, dolna warstwa najdłuższa jest dociskana kolejnymi (taki wieniec teoretyczny), a im wyżej tym długość mniejsza i siły mniejsze.

[jajmar]

Nie rozumiem co ma wieniec do obróbek blacharskich. Ja mam obróbki bez wieńca. Do bloczków mocowana jest deska a do deski blacha.

Dlatego w czasie wiatru cześć obróbek odlatuje i lata po okolicy. Większość mocowań dostępnych ma znikoma nośność "w bloczkach".

[tabi88]

Dziękuję wszystkim za wyrażone opinie.
Nie bardzo wiem dlaczego deska mocowana do gazobetonu miała by odlecieć a ta mocowana do betonu nie.. to tylko kwestia doboru rodzaju i ilości mocowania. Jak ktoś montował na kołki szybki montaż to i pewnie obróbki latały po okolicy

[Bertha]

Oooo, jeśli nie widzisz różnicy w mocowaniu do betonu a do bloczka no to klękajcie narody! Różnicę może "zrozumisz" , gdy spadnie ci taka deska na głowę. Może zrozu.....

[d7d]

Projekt zakłada wykonanie wieńca nad ostatnią warstwą bloczków attyki (których będzie 2 warstwy).
Zastanawiam się, czy ten wieniec jest konieczny?
...
Uprzedzając - tak, w projekcie jest wieniec. Tyle że zapytałem projektanta czy obecność tego wieńca jest czymś konkretnym poparta i usłyszałem odpowiedz, że "tak się robi", co mnie nie koniecznie satysfakcjonuje.
Koniec końców i tak pewnie zrobię ten wieniec ale może warto pomęczyć projektanta, żeby to zmienić.
Co o tym sądzicie, macie jakieś doświadczenia w tym temacie?

Pozdrawiam,
Michał

1. Wieniec nie jest konieczny. Kiedyś się nie robiło i ludzie też żyli.
2. Wieńce "robi się" - prawda.
3. To jest najlepsze:

Koniec końców i tak pewnie zrobię ten wieniec ale może warto pomęczyć projektanta, żeby to zmienić.

Chcesz męczyć projektanta żeby to zmienił ale chcesz zrobić?
4. Ok, projektant to zmieni i jak coś będzie się działo to polecisz z pretensjami do projektanta?

[Janekk1234]

ja mam 3 warstwy gazobetonu jako attyka, ocieplone, na to osb, i blacha. długi wkręt w pustak ma bardzo dużą siłę trzymania nie ma możliwości żeby to wiatr zerwał.
zepsuć mocowanie blacharki można też i z wieńcem.

[Elfir]

ja mam podobnie. Kilka wichur już było przez te 5 lat.

[tabi88]

4. Ok, projektant to zmieni i jak coś będzie się działo to polecisz z pretensjami do projektanta?

Bardziej chodzi o to żeby.. ja wiem, przeliczyć to? Bo mocowania obróbki blacharskiej do gazobetonu się nie obawiam.

[jajmar]

Bardziej chodzi o to żeby.. ja wiem, przeliczyć to? Bo mocowania obróbki blacharskiej do gazobetonu się nie obawiam.

Co ci ma policzyć projektant? Wieniec to jest rozwiązanie konstrukcyjne - zalecane. Sądzę że projektant nie wykreśli ci wieńca ale powie ci nie chcesz nie rób .

[donvitobandito]

Żaden wieniec w tym miejscu nie jest potrzebny! Na 100%
Mało tego jest zbędnym wydatkiem, a w niektórych przypadkach może nawet zaszkodzić, obciążając niepotrzebnie dach.

[jajmar]

Żaden wieniec w tym miejscu nie jest potrzebny! Na 100%
Mało tego jest zbędnym wydatkiem, a w niektórych przypadkach może nawet zaszkodzić, obciążając niepotrzebnie dach.

Jak wieniec stojący/ lezący na ścianie wpływa na obciążenie dachu ? Ciekawe.

[Andrzej733]

Wszystko jest ujęte w normach i WT, nawet długości murów z różnych materiałów i z tego biorą się projekty. A jak projektant nie umie uzasadnić wieńca to albo zapomniał o zasadach albo nie umiał ( co często się zdarza) .

Czy brak wieńca spowoduje katastrofę budowlaną w tym wypadku? Na 99 procent nie, ale " co gdyby?" jakiś niesprzyjający zbieg okoliczności spowodował że z braku wieńca coś się stanie?

Autor wątku już jest nastawiony że to nie jest potrzebne, więc chyba nie ma co przekonywać

[donvitobandito]

Wszystko jest ujęte w normach i WT, nawet długości murów z różnych materiałów i z tego biorą się projekty. A jak projektant nie umie uzasadnić wieńca to albo zapomniał o zasadach albo nie umiał ( co często się zdarza) .

Czy brak wieńca spowoduje katastrofę budowlaną w tym wypadku? Na 99 procent nie, ale " co gdyby?" jakiś niesprzyjający zbieg okoliczności spowodował że z braku wieńca coś się stanie?

Autor wątku już jest nastawiony że to nie jest potrzebne, więc chyba nie ma co przekonywać

Nie na 99, a na 100% nic się nie stanie. Wieniec na attyce to bezsens.