Gdzie tu wstawić kominek

[d7d]

Spalanie drewna w kominku bez zewnętrznego poboru powietrza i przy rekuperacji to są straty.

[Kaizen]

Spalanie drewna w kominku bez zewnętrznego poboru powietrza i przy rekuperacji to są straty.

Pierwszą zasadę termodynamiki i zasadę zachowania energii znasz?

Powietrze do spalania zawsze pochodzi z zewnątrz i zawsze na wejściu do domu ma temperaturę zewnętrzną (niezależnie od tego, czy wchodzi czerpnią rekuperacji, nawiewnikiem okiennym, nieszczelnościami, uchylonym oknem czy czerpnią doprowadzenia powietrza do kominka) i wychodzi ogrzane kominem. Jeżeli wychodzi go kominem ta sama ilość i ma tę samą temperaturę - to niezależnie jak "weszło" do domu to zabiera z niego identyczną ilość ciepła więc i straty są te same.

[d7d]

Kominem od kominka wychodzi powietrze o temperaturze powietrza zewnętrznego?
Ciekawe jak to zrobisz aby miało temperaturę taką jak powietrze na zewnątrz.

[Remiks]

Widać że ktoś "Pierwszą zasadę termodynamiki i zasadę zachowania energii " czytał ale czy potrafi to zastosować. Coś tu się komuś pokróliczkowało jak nie widzi różnic w przepływie powietrza przez pomieszczenia i bez ich udziału (szczelne doprowadzenie powietrza do komory spalania i szczelna komora). Pewnie też nie widzi różnic w wentylacji grawitacyjnej, mechanicznej i tej z reku.

[Kaizen]

Kominem od kominka wychodzi powietrze o temperaturze powietrza zewnętrznego?

Nie do kominka, ale do układu "dom". Narysuj sobie taki dom i przepływ energii przez niego przy spalaniu w zależności od tego, jaką drogą przepłynie przez niego powietrze - zawsze na wejściu ma tę samą temperaturę i tę samą na wyjściu, więc i straty są te same.

[d7d]

Jeżeli wychodzi go kominem ta sama ilość i ma tę samą temperaturę - to niezależnie jak "weszło" do domu to zabiera z niego identyczną ilość ciepła więc i straty są te same.

Jeżeli... ?? A jeżeli nie ?
Temat jest o konkretnym kominku otwartym. Ten kominek ma komin i jest przy okazji kominem grawitacyjnym.

[Kaizen]

Pewnie też nie widzi różnic w wentylacji grawitacyjnej, mechanicznej i tej z reku.

O widzisz. Dobra analogia. Założenie jest takie, że z komina wypada tyle samo spalin o takiej samej temperaturze.
WM tym zyskuje, że temperatura powietrza wyrzucanego z domu jest niższa, niż przy WG (przy założeniu tych samych przepływów). Czy może twierdzisz, że jakby z wyrzutni WM wylatywało tyle samo powietrza o tej samej temperaturze co przy WG to byłaby różnica w stratach ciepła na wentylacji? Bo przy kominku, de facto, tak twierdzisz.

[Kaizen]

Jeżeli... ?? A jeżeli nie ?
Temat jest o konkretnym kominku otwartym. Ten kominek ma komin i jest przy okazji kominem grawitacyjnym.

I co to zmienia? Że jak kominek czerpie z pomieszczenia, to część energii dostarcza powietrzu przed zassaniem zewnętrzną powierzchnią, a jak ma doprowadzenie z zewnątrz to 100% powietrza ogrzewa wewnątrz kominka? Nie zmienia to ilości kWh które wylatują kominem. To zależy tylko od ilości m3 i temperatury.

[d7d]

Przełóż swoje drugie zdanie pytające na swoje stwierdzenie.
Przez komin wylatują spaliny z kWh.

[Kaizen]

Przełóż swoje drugie zdanie pytające na swoje stwierdzenie.
Przez komin wylatują spaliny z kWh.

Dokładnie tak samo w każdej sytuacji - niezależnie od tego jak to powietrze dostało się do domu. Do domu dostało się powietrze o temperaturze zewnętrznej, wylatuje tyle samo spalin o takiej samej temperaturze. Ta sama ilość powietrza ogrzana o tę samą dt = straty są takie same.
EOsT z mojej strony.

[d7d]

Wlatujące do domu powietrze nie ogrzewa się ?
Na zewnątrz jest- 20^oC i taka "struga" powietrza wpada do domu z temperaturą +20^oC "bez zyskowo" wlatuje do komina?
Nie wychładza np. ścian?

[Kaizen]

Na zewnątrz jest- 20^oC i taka "struga" powietrza wpada do domu z temperaturą +20^oC "bez zyskowo" wlatuje do komina?

Masz na myśli powietrze wpadające doprowadzeniem powietrza do kominka? Nie, nie wychładza ścian bo jest z dala od nich. Odbiera za to więcej ciepła z wnętrza kominka.

Bo chyba przez rekuperację nie wpada Ci -20 (a w końcu mowa o domu z rekuperacją) nawet, jak nawiew będzie 20% większy niż wywiew. U mnie przynajmniej nie wpada. Może masz jakiś tandetny rekuperator co włącza bypass w takiej sytuacji?

Jeszcze raz dla opornych (tak, wiem że fizyka dla większości jest czarą magią):
Zmiana energii wewnętrznej układu zamkniętego jest równa energii, która przepływa przez jego granice
Nie ważne, którymi przejściami tę granicę przekracza.

MSPANC

[d7d]

Przeczytaj temat od początku.
Dom z wentylację grawitacyjną bez doprowadzenia bezpośrednio rurą z zewnątrz powietrza do spalania.
Istnieją domy inne niż twoje.
Świat nie kręci się wokół twojego idealnego domu.

MSPAPC

[Elfir]

heteranthera chce dom z WM, tylko plany ma na grawitacyjną.

A ja odnosiłam się wyłącznie do tego paleniska Gyrofocus

[Kaizen]

Przeczytaj temat od początku.

Sam byś przeczytał - np. to i moment, w którym wypowiedziałem się na temat kominka otwartego przy WM.

[d7d]

Masz na myśli powietrze wpadające doprowadzeniem powietrza do kominka? Nie, nie wychładza ścian bo jest z dala od nich. Odbiera za to więcej ciepła z wnętrza kominka.

Pewnie masz rację bo tak uważasz, że zimne powietrze wlatujące do domu z zewnątrz nie wychładza pomieszczeń w domu
Powietrze omija ciepłe ściany... i nie miesza się.
Ludzie niepotrzebnie wbudowują pod posadzkę (i pod ociepleniem) kanał nawiewny do kominka.

WM nie będzie zaciągała powietrza przez komin komina?

[Kaizen]

WM nie będzie zaciągała powietrza przez komin komina?

Jak zostawisz otwarty komin, to jak zrobisz podciśnienie (co nie jest dobrym pomysłem) to będzie.

Powietrze zabiera ciepło z domu niezależnie którym kanałem wprowadzisz. Czy może twierdzisz, że kominem nie wyleci ciepło, jak zostanie pobrane dedykowanym kanałem i obalisz pierwszą zasadę termodynamiki?

[d7d]

Nie jesteś w stanie szczelnie zamknąć komina.
Komin stalowy będzie przewodził ciepło na zewnątrz.

Powietrze zabiera ciepło z domu niezależnie którym kanałem wprowadzisz.
Które powietrze? Wprowadzam do domu przez nieszczelności, nawiewy i co dalej z nim się dzieje?
Ciepłe wychodzi przez komin lub przez WM.
Jeżeli przez kanał dolotowy wpływa do kominka to nie wchodząc do domu, wylatuje przez komin.
Chyba mniej wychłodzi pomieszczenie niż powietrze zewnętrzne przelatujące przez cały dom?

[Kaizen]

Nie jesteś w stanie szczelnie zamknąć komina.

Podważasz zdanie naszego forumowego speca:

Szczelne szybry są

?

Komin stalowy będzie przewodził ciepło na zewnątrz.

Nie ma stalowego komina. Ale co za różnica? Przy doprowadzeniu z zewnątrz nie będzie przewodził ciepła z kominka (również zgaszonego)?

Powietrze zabiera ciepło z domu niezależnie którym kanałem wprowadzisz.

To niby Twój tekst? To ja to powtarzam w tym wątku do znudzenia

Które powietrze? Wprowadzam do domu przez nieszczelności, nawiewy i co dalej z nim się dzieje?
Ciepłe wychodzi przez komin lub przez WM.
Jeżeli przez kanał dolotowy wpływa do kominka to nie wchodząc do domu, wylatuje przez komin.
Chyba mniej wychłodzi pomieszczenie niż powietrze zewnętrzne przelatujące przez cały dom?

Przeczytaj pierwszą zasadę. Jeszcze raz przeczytaj. I jeszcze raz.

Co powietrze nie odbierze z rekuperatora (przy doprowadzeniu z zewnątrz) to odbierze z wnętrza kominka, kominek odda mniej do wnętrza domu (a więcej w komin) i rekuperator będzie miał mniej do odzyskiwania.

Nie ważne, którędy strumień powietrza wleci i którędy wyleci. Cudów nie ma - ile m3 wleci do domu, tyle wyleci. Optymalne spalanie potrzebuje tyle samo m3 niezależnie do tego, którędy powietrze wpadnie do kominka.
Więc liczy się tylko dT. A ta jest ta sama, bo zawsze do domu wpada powietrze o tej samej temperaturze (zewnętrznej) i wylatuje o tej samej (jak w którymś rozwiązaniu wylatuje kominem wyższa temperatura, niż to niezbędne warto dołożyć wymiennik na rurę).

[Remiks]

Zaczyna mnie bawić ta przygoda z nauką niektórych forumowiczów.