dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 11 z 11
Pokaż wyniki od 201 do 220 z 220
  1. #201
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    casual

    Zarejestrowany
    May 2017
    Kod pocztowy
    10-900
    Posty
    63

    Domyślnie

    Kaizen co do zasady to ja się zgadzam. Jak kurz opadnie i ludzie spojrzą w tabelki to pewnie niejeden doktorat powstanie o tym jak źle została ta epidemia rozegrana.
    Tylko, że świat tak nie działa (póki AI zupełnie nie zdominuje procesów decyzyjnych). Tak jak pisze d7d, to są żywi ludzie i ich dramaty, to są decyzje w rękach polityków, którzy są poniekąd zakładnikami opinii publicznej. U nas poszli twardo i szybko i chyba dzięki temu uda się uniknąć zamknięcia całego przemysłu. Fabryki, budowy, kurierzy, kopalnie - wszystko działa normalnie.

    Kolejne fale w następnych latach, kiedy będą już procedury, jasne wytyczne, wskazówki dla biznesu i, przede wszystkim, ludzie będą już psychicznie przygotowani, będą pewnie przebiegały mniej dramatycznie a bardziej analitycznie.

  2. #202
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.385
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał casual Zobacz post
    Kolejne fale w następnych latach, kiedy będą już procedury, jasne wytyczne, wskazówki dla biznesu i, przede wszystkim, ludzie będą już psychicznie przygotowani, będą pewnie przebiegały mniej dramatycznie a bardziej analitycznie.
    Chyba przyjmujesz założenie sezonowości i nabywania odporności po przechorowaniu. Co bardziej dyplomatyczni spece twierdzą, że "nie ma na to dowodów" - ci mówiący bardziej wprost, że nie ma co na to liczyć bo są dowody przeciwne. Co najwyżej trochę krócej wirus przetrwa na zewnątrz poza organizmem człowieka, bo dostanie od słońca więcej UV i przez wyższą temperaturę szybciej zostanie zasuszony. Ale przy powszechnym uważaniu tą drogą nieliczne przypadki się zarażają.

    Chiny długo jechały bez trzymanki, są ponad trzy miesiące "przed nami" a ilość nowych przypadków nie ma trendu spadkowego (23-103, 24-146, 25-101, 26-113), kilka osób umiera codziennie, chociaż to bardzo zdyscyplinowany naród i ciągle mają duże obostrzenia.

    Ostre spłaszczanie wykresu zachorowań powoduje, że tak naprawdę jesteśmy dużo więcej niż trzy miesiące za Chinami w rozwoju sytuacji a do tego u nich nie spłaszczona na początku krzywa szybko opadła. U nas pierwsza fala będzie rosła i rosła i jak nie będzie skutecznego leczenia (a bardzo w to wątpię, bo chyba wszystkie leki istniejące do tej pory zostały wypróbowane - a nowe to kwestia co najmniej kilkunastu miesięcy, podobnie jak szczepionka). Pytanie, czy zacznie w ogóle opadać?

    Ciekawe, ile osób straci życie lub na stałe zdrowie, bo nie ma kto leczyć "starych" chorób? Ilu dziadków jednak oberwie koronawirusem przez to, że przez zamknięte przedszkola i szkoły to oni siedzą z dziećmi (które najczęściej przechodzą bezobjawowo albo łagodnie)?

    Nieliczne rzeczy u nas działają normalnie (o ile cokolwiek). Wiele firm kompletnie zamkniętych odgórnie albo przez brak klientów, wiele zdziesiątkowanych bo rodzice siedzą z dziećmi i/lub na kwarantannie. A będzie coraz więcej chorych i kwarantannowanych.

    Niebawem święta. I tu dylemat - "spotkać się" przez zapchanego skypa? Wiele starszych osób nie ogarnie. Może jednak odwiedzić? Strach, bo może już zarażam i zabiję dziadków/rodziców? To może nie odwiedzić... A co jak to ich ostatnie święta tak czy inaczej?

    A potem politycy zapraszają do urn... To dopiero paranoja. We Francji pochorowali się członkowie komisji. Przecież oni muszą nie tylko spotkać się z wyborcami, ale też potem wszystkie okaszlane kartki policzyć. A jak mają zagłosować chorzy i kwarantannowani? W szpitalach jeszcze da się zorganizować komisje wyborcze. Ale do maja będą setki tysięcy ludzi zamkniętych w domach.
    Byłeś ostatnio na którychś wyborach u nas? Kolejki i ścisk. Jak tu zachować odległości?

    Więc mamy niebawem dwie "świetne" okazje do rozdmuchania epidemii i nałożenia drugiej i trzeciej fali na spowolnioną pierwszą.

  3. #203
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    casual

    Zarejestrowany
    May 2017
    Kod pocztowy
    10-900
    Posty
    63

    Domyślnie

    Nie przyjmuję żadnych założeń dot odporności. Nie ma z tego co wiem dość danych na ten temat. Ot po prostu ludzka natura, która przechodzi do porządku dziennego nad czymś występującym cyklicznie. Poczytaj jakieś relacje żołnierzy, czy ludzi z getta. Pierwszy trup budził przerażenie, tysięczny tylko mrugnięcie okiem.
    Chiny są już dawno za szczytem i teraz jest tylko pytanie czy epidemia u nich nie odżyje.Ale nawet jeśli, zawsze zostanie pytanie o poprawność chińskich danych. Dziś czytam, że odpalają transport publiczny, wznawiają loty i zaczynają produkcję aut pełną parą.
    We Włoszech też widać lekkie spłaszczenie krzywej umieralności.

    https://www.worldometers.info/corona...country/china/

    https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

    Ja jestem zdania, że nas może uratować pogoda. Mieliśmy fuksa, że przyszło to do nas w marcu a nie w styczniu.Zrobi się ciepło i sucho i to nam powinno trochę pomóc. Patrząc na wykresy krajów, które są przed nami mam nadzieję, że skończy się u nas poniżej 20 tys przypadków i 200 zgonów oficjalnych w tym sezonie. (pytanie o inne typu zapalenie płuc, grypa sezonowa, które wyjdą w statystykach dopiero po jakimś czasie).

  4. #204

    Domyślnie

    Ja rozumiem argumenty, ze jak gospodarka padnie, to będziemy mieli ludzkie dramaty, ze walcząc z wirusem jest ryzyko, ze niektóre osoby się nie doczekają leczenia, które by dostały w "normalnych czasach itp itd.
    Tylko, ze spójrzcie obiektywnie na Włochy, Hiszpanie i Stany Zjednoczone. Przykład tych krajów (początkowo olewali wirusa) jasno i wyraźnie pokazuje, ze ten wirus to jest spory problem dla ludzi i gospodarki. I że nie da się z nim żyć, tak jakby go nie było.
    Po prostu wszyscy, a zwłaszcza politycy mają zagwozdkę, niezależnie co uważają - jak dbać jednocześnie o ludzi, ale tez o gospodarkę.

  5. #205
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.385
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał casual Zobacz post
    Ot po prostu ludzka natura, która przechodzi do porządku dziennego nad czymś występującym cyklicznie.
    Skąd założenie, że to będzie/jest cykliczne?

    Cytat Napisał casual Zobacz post
    Zrobi się ciepło i sucho i to nam powinno trochę pomóc.
    Latem sucho? U nas?

    Na początku każdego raportu WHO - klik masz mapkę. Jakoś nie widać, żeby państwa, w których skończyło się właśnie lato miały lżej. Ciekawe jest tylko to, że Afryka ma lżej. Może mają mniej testów, może młodsze społeczeństwa (bo wzrostu całkowitej śmiertelności też się tam nie obserwuje jak w innych krajach), może z innych powodów lżej to znoszą.

  6. #206
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    casual

    Zarejestrowany
    May 2017
    Kod pocztowy
    10-900
    Posty
    63

    Domyślnie

    Są też podejrzenia, że wirus mutuje i każdy region zmaga się z inną jego odmianą.
    Założenia o cykliczności - koronawirus jest podobny go SARS i MERS, nie jest więc to pierwszy przypadek kiedy coś takiego występuje. Różnica jest taka, że ten przedostał się do Europy. Dla Koreańczyków, którzy z podobnymi epidemiami walczą co kilka lat nie jest to aż taki szok jak dla nas.
    Nasi rodzice przeżyli wirusa grypy w 1958 i HongKong w 1969. Skala była jak na tamte czasy ogromna.
    Świat się kurczy więc można założyć, że tego typu epidemie mogą się zdarzać w przyszłości, może nie co rok a na przykład w cyklach 5-10 letnich. Kto to wie?

    Co do lata, każdy kraj ma swój klimat i swoją porę obniżonej odporności i złej pogody. Nasz "przednówek" to zawsze był najgorszy okres na chorowanie z wielu powodów. Nie wiem, nie znam się aż tak, ale o epidemii grypy w Polsce latem jeszcze nie słyszałem.

  7. #207
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    2112wojtek

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Posty
    4.603

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Skąd założenie, że to będzie/jest cykliczne?



    Latem sucho? U nas?

    Na początku każdego raportu WHO - klik masz mapkę. Jakoś nie widać, żeby państwa, w których skończyło się właśnie lato miały lżej. Ciekawe jest tylko to, że Afryka ma lżej. Może mają mniej testów, może młodsze społeczeństwa (bo wzrostu całkowitej śmiertelności też się tam nie obserwuje jak w innych krajach), może z innych powodów lżej to znoszą.
    Bardzo ciekawe wnioski, tylko wielka szkoda, że oparte są na nieweryfikowanych przypuszczeniach.
    Problem epidemii i jego rozwiązanie zaczyna się od określenia optymalnego modelu i rodzaju sieci grafu zakażeń a dopiero potem zastosowania metod jej kontrolowania. Dopiero wówczas można wyciągać sensowne wnioski i stosować strategie a potem ew. leczenie.
    Każdy informatyk zajmujący się zagadnieniami SIS czy SIR lub wirusami abo matematyk od teorii grafów tak będzie postępował. Obecny koronowirus jest biologicznym odpowiednikiem infekcji potężnej sieci komputerowej.
    Na razie przyjęto najprostszą opcję , bo wiemy tyle i tylko tyle, że mamy do czynienia prawdopodobnie z tzw. sieciami złożonymi. To pokazują właśnie te mapki statystyczne, niestety bez informacji o charakterze tej sieci. Może, ale nie musi to być prawda o czym piszesz. Sieci mogą być też np. temporalne czy wielopoziomowe i stąd np wspomniana przez Ciebie, inaczej zachowująca się Afryka.
    Przyjęto więc, nie wiadomo czy słusznie pewien typ grafu.
    Następnym krokiem w walce ludzkości, będzie zbudowanie precyzyjnej sieci grafów, opartej już na szczegółowych danych i nie tylko tych danych statystycznych.

    Generalnie są trzy metody walki z epidemiami. Identycznie jak w zagrożeniach infekcjami złośliwym wirusem w komputerach .
    Polska w tej chwili przyjęła za swoją główną metodę: redukcję kontaktów społecznych, pomijając niemal pozostałe dwie metody. To co obecnie robimy to tzw rozrzedzenie obecnej sieci epidemii i próbę jej usilnej zamiany na inny typ, poprzez podwyższanie wartości krytycznej jej progu.
    Kłopot tyko w tym, że ten rodzaj kontroli, stosowany jako podstawowy jest bardzo kosztowny. Niestety również - robimy to przy minimalnej ingerencji w pierwszą podstawową metodę tj. niewielkie ograniczenie prawdopodobieństwa transmisji choroby.
    Przyczyny tego są chyba większości znane a opowieści i zapewnienia , że tylko życie ludzkie się tu liczy i nie ma to nic wspólnego choćby z polityką, są wyssane z palca lub deklarowane z czystej naiwności.
    Uwaga ta, nie dotyczy zresztą tylko Polski.

  8. #208

  9. #209
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA OD ENERGOOSZCZĘDZANIAFORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar coulignon
    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Posty
    6.119
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    26

    Domyślnie

    no to przeproś teraz.
    Nasz Dziennik

    "Z logiką jest tak, że gdy ktoś jej nie rozumie, to zwykle też nie rozumie że jej nie rozumie"

  10. #210
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    785

    Domyślnie

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Capture 2.jpg
Wyświetleń:	15
Rozmiar:	20,4 KB
ID:	442196

    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    ... ich tam specjalnie nie interesuje to czy owo byle dowalić tobie mnie im i już drgawki orgazmowe są...
    berthold61... to chyba jakies malo staranne tlumaczenie z Niemieckiego.

    I to nie miejsce na dzielenie sie swoim zyciem erotycznym.
    Nikt chyba sobie nie zdawal sprawy ze tak reagujesz na posty forumowiczow.

  11. #211
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWY MISTRZ ZŁOTEJ PATELNIFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    Chef Paul

    Zarejestrowany
    Nov 2005
    Skąd
    Florida
    Posty
    5.410

    Domyślnie

    bercik nie reaguje ... bercik jes sam w sobie reakcją w krystalicznej postaci
    unde venis et quo tendis

  12. #212
    ELITA FORUM (min. 1000)
    kryzys

    Zarejestrowany
    Oct 2018
    Skąd
    K-K
    Kod pocztowy
    47-253
    Dzielnica
    Wieś
    Posty
    1.139

    Domyślnie

    Zamknąć granice oraz zlikwidować lotniska , zostawić samoloty tylko dla rządów a nie byle pajaca który na wczasy do Grecji musi lecieć czy biznesmena który może załatwić wszystko online w tych czasach , ktoś musi pierdolnąć ręką w stół .

  13. #213
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    14.991
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    2

    Domyślnie

    Cały czas widzę w Tobie obawę przed chemtrails...

  14. #214
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA OD ENERGOOSZCZĘDZANIAFORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar coulignon
    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Posty
    6.119
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    26

    Domyślnie

    Nasz Dziennik

    "Z logiką jest tak, że gdy ktoś jej nie rozumie, to zwykle też nie rozumie że jej nie rozumie"

  15. #215
    Lider FORUM (min. 2800) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    kemot_p

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    okolice Warszawy
    Posty
    3.565

    Domyślnie

    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    Zamknąć granice oraz zlikwidować lotniska , zostawić samoloty tylko dla rządów a nie byle pajaca który na wczasy do Grecji musi lecieć czy biznesmena który może załatwić wszystko online w tych czasach , ktoś musi pierdolnąć ręką w stół .
    Zamknąć, zakazać, zlikwidować to najprostsze rozwiązanie tylko nieskuteczne i mające wiele negatywnych skutków, takie lekarstwo, które jest gorsze od choroby. Poczytaj jak z epidemią radzą sobie Koreańczycy - przemysł działa, szkoły działają. Wysiłki władz koncentrują się na wychwytywanie i izolowaniu od społeczeństwa osób zarażonych oraz na ochronie i izolacji ludzi z grup ryzyka - starszych, przewlekle chorych. I to przynosi rezultaty, mając minimalnie negatywne konsekwencje dla reszty społeczeństwa.

  16. #216
    ELITA FORUM (min. 1000)
    kryzys

    Zarejestrowany
    Oct 2018
    Skąd
    K-K
    Kod pocztowy
    47-253
    Dzielnica
    Wieś
    Posty
    1.139

    Domyślnie

    Cytat Napisał fotohobby Zobacz post
    Cały czas widzę w Tobie obawę przed chemtrails...
    A co to jest ten chemitralis ???

  17. #217
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    14.991
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    2

    Domyślnie

    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    A co to jest ten chemitralis ???
    Twoja fobia:
    https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Smugi_chemiczne

  18. #218
    ELITA FORUM (min. 1000)
    kryzys

    Zarejestrowany
    Oct 2018
    Skąd
    K-K
    Kod pocztowy
    47-253
    Dzielnica
    Wieś
    Posty
    1.139

    Domyślnie

    Cytat Napisał fotohobby Zobacz post
    Nawet nie wiedziałem widzisz dobrze mieć takiego fachowca jak ty , człowiek zawsze ciekawych rzeczy się dowie

  19. #219
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA OD ENERGOOSZCZĘDZANIAFORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar coulignon
    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Posty
    6.119
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    26

    Domyślnie

    Cytat Napisał kemot_p Zobacz post
    Zamknąć, zakazać, zlikwidować to najprostsze rozwiązanie tylko nieskuteczne i mające wiele negatywnych skutków, takie lekarstwo, które jest gorsze od choroby. Poczytaj jak z epidemią radzą sobie Koreańczycy - przemysł działa, szkoły działają. Wysiłki władz koncentrują się na wychwytywanie i izolowaniu od społeczeństwa osób zarażonych oraz na ochronie i izolacji ludzi z grup ryzyka - starszych, przewlekle chorych. I to przynosi rezultaty, mając minimalnie negatywne konsekwencje dla reszty społeczeństwa.
    Zgadza się tylko zdaje się że Koreańczycy mentalnie i technologicznie byli przygotowani. My nie. Wczoraj robiłem zakupy , wywieszka że w sklepie (wioska) może przebywać jedna osoba i nagle ładuje się babcia 70+ z infromacją że ona tylko za ziemie chciała zapłacić co to ją wzieła sprzed sklepu. Sprzedawca poprosił żeby wyszła. Ona że nie bo tylko pieniądze zostawi (nie miała odliczonych i nie bardzo pamiętała jaką ziemie wzięła). Nie dało się baby wyrzucić ze sklepu. Uparła się że ona musi i koniec.

    Patrząc na tłumy seniorów pod biedronką - myślisz że u nas by to wyszło?

    A gdyby nie wyszło to z tysiąca trupów na dobę ciężko się wytłumaczyć. Z kryzysu łatwiej bo jest wszędzie i to nie nasza wina. Więc dla rządzących wybór jest prosty i logiczny.
    Nasz Dziennik

    "Z logiką jest tak, że gdy ktoś jej nie rozumie, to zwykle też nie rozumie że jej nie rozumie"

  20. #220
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    785

    Domyślnie

    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    .... i już drgawki orgazmowe są...:
    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    Zamknąć granice oraz zlikwidować lotniska , zostawić samoloty tylko dla rządów a nie byle pajaca który na wczasy do Grecji musi lecieć czy biznesmena który może załatwić wszystko online w tych czasach , ktoś musi pierdolnąć ręką w stół .
    Opanowal bys te drgawki troche co? Czy nie masz pojecia ile ludzi sie przemieszcza samolotami w pracy? Niejednokrotnie do pracy aby taki... jak ty mogl zyc i funkcjonowac berthold61... pomysl zanim znowu cie drgawki dorwa.

Strona 11 z 11

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony