Wpływ koronawirusa COVID-19 na budownictwo

[Kaizen]

Kolejne fale w następnych latach, kiedy będą już procedury, jasne wytyczne, wskazówki dla biznesu i, przede wszystkim, ludzie będą już psychicznie przygotowani, będą pewnie przebiegały mniej dramatycznie a bardziej analitycznie.

Chyba przyjmujesz założenie sezonowości i nabywania odporności po przechorowaniu. Co bardziej dyplomatyczni spece twierdzą, że "nie ma na to dowodów" - ci mówiący bardziej wprost, że nie ma co na to liczyć bo są dowody przeciwne. Co najwyżej trochę krócej wirus przetrwa na zewnątrz poza organizmem człowieka, bo dostanie od słońca więcej UV i przez wyższą temperaturę szybciej zostanie zasuszony. Ale przy powszechnym uważaniu tą drogą nieliczne przypadki się zarażają.

Chiny długo jechały bez trzymanki, są ponad trzy miesiące "przed nami" a ilość nowych przypadków nie ma trendu spadkowego (23-103, 24-146, 25-101, 26-113), kilka osób umiera codziennie, chociaż to bardzo zdyscyplinowany naród i ciągle mają duże obostrzenia.

Ostre spłaszczanie wykresu zachorowań powoduje, że tak naprawdę jesteśmy dużo więcej niż trzy miesiące za Chinami w rozwoju sytuacji a do tego u nich nie spłaszczona na początku krzywa szybko opadła. U nas pierwsza fala będzie rosła i rosła i jak nie będzie skutecznego leczenia (a bardzo w to wątpię, bo chyba wszystkie leki istniejące do tej pory zostały wypróbowane - a nowe to kwestia co najmniej kilkunastu miesięcy, podobnie jak szczepionka). Pytanie, czy zacznie w ogóle opadać?

Ciekawe, ile osób straci życie lub na stałe zdrowie, bo nie ma kto leczyć "starych" chorób? Ilu dziadków jednak oberwie koronawirusem przez to, że przez zamknięte przedszkola i szkoły to oni siedzą z dziećmi (które najczęściej przechodzą bezobjawowo albo łagodnie)?

Nieliczne rzeczy u nas działają normalnie (o ile cokolwiek). Wiele firm kompletnie zamkniętych odgórnie albo przez brak klientów, wiele zdziesiątkowanych bo rodzice siedzą z dziećmi i/lub na kwarantannie. A będzie coraz więcej chorych i kwarantannowanych.

Niebawem święta. I tu dylemat - "spotkać się" przez zapchanego skypa? Wiele starszych osób nie ogarnie. Może jednak odwiedzić? Strach, bo może już zarażam i zabiję dziadków/rodziców? To może nie odwiedzić... A co jak to ich ostatnie święta tak czy inaczej?

A potem politycy zapraszają do urn... To dopiero paranoja. We Francji pochorowali się członkowie komisji. Przecież oni muszą nie tylko spotkać się z wyborcami, ale też potem wszystkie okaszlane kartki policzyć. A jak mają zagłosować chorzy i kwarantannowani? W szpitalach jeszcze da się zorganizować komisje wyborcze. Ale do maja będą setki tysięcy ludzi zamkniętych w domach.
Byłeś ostatnio na którychś wyborach u nas? Kolejki i ścisk. Jak tu zachować odległości?

Więc mamy niebawem dwie "świetne" okazje do rozdmuchania epidemii i nałożenia drugiej i trzeciej fali na spowolnioną pierwszą.

[casual]

Nie przyjmuję żadnych założeń dot odporności. Nie ma z tego co wiem dość danych na ten temat. Ot po prostu ludzka natura, która przechodzi do porządku dziennego nad czymś występującym cyklicznie. Poczytaj jakieś relacje żołnierzy, czy ludzi z getta. Pierwszy trup budził przerażenie, tysięczny tylko mrugnięcie okiem.
Chiny są już dawno za szczytem i teraz jest tylko pytanie czy epidemia u nich nie odżyje.Ale nawet jeśli, zawsze zostanie pytanie o poprawność chińskich danych. Dziś czytam, że odpalają transport publiczny, wznawiają loty i zaczynają produkcję aut pełną parą.
We Włoszech też widać lekkie spłaszczenie krzywej umieralności.

https://www.worldometers.info/corona...country/china/

https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

Ja jestem zdania, że nas może uratować pogoda. Mieliśmy fuksa, że przyszło to do nas w marcu a nie w styczniu.Zrobi się ciepło i sucho i to nam powinno trochę pomóc. Patrząc na wykresy krajów, które są przed nami mam nadzieję, że skończy się u nas poniżej 20 tys przypadków i 200 zgonów oficjalnych w tym sezonie. (pytanie o inne typu zapalenie płuc, grypa sezonowa, które wyjdą w statystykach dopiero po jakimś czasie).

[Lukasz11]

Ja rozumiem argumenty, ze jak gospodarka padnie, to będziemy mieli ludzkie dramaty, ze walcząc z wirusem jest ryzyko, ze niektóre osoby się nie doczekają leczenia, które by dostały w "normalnych czasach itp itd.
Tylko, ze spójrzcie obiektywnie na Włochy, Hiszpanie i Stany Zjednoczone. Przykład tych krajów (początkowo olewali wirusa) jasno i wyraźnie pokazuje, ze ten wirus to jest spory problem dla ludzi i gospodarki. I że nie da się z nim żyć, tak jakby go nie było.
Po prostu wszyscy, a zwłaszcza politycy mają zagwozdkę, niezależnie co uważają - jak dbać jednocześnie o ludzi, ale tez o gospodarkę.

[Kaizen]

Ot po prostu ludzka natura, która przechodzi do porządku dziennego nad czymś występującym cyklicznie.

Skąd założenie, że to będzie/jest cykliczne?

Zrobi się ciepło i sucho i to nam powinno trochę pomóc.

Latem sucho? U nas?

Na początku każdego raportu WHO - klik masz mapkę. Jakoś nie widać, żeby państwa, w których skończyło się właśnie lato miały lżej. Ciekawe jest tylko to, że Afryka ma lżej. Może mają mniej testów, może młodsze społeczeństwa (bo wzrostu całkowitej śmiertelności też się tam nie obserwuje jak w innych krajach), może z innych powodów lżej to znoszą.

[casual]

Są też podejrzenia, że wirus mutuje i każdy region zmaga się z inną jego odmianą.
Założenia o cykliczności - koronawirus jest podobny go SARS i MERS, nie jest więc to pierwszy przypadek kiedy coś takiego występuje. Różnica jest taka, że ten przedostał się do Europy. Dla Koreańczyków, którzy z podobnymi epidemiami walczą co kilka lat nie jest to aż taki szok jak dla nas.
Nasi rodzice przeżyli wirusa grypy w 1958 i HongKong w 1969. Skala była jak na tamte czasy ogromna.
Świat się kurczy więc można założyć, że tego typu epidemie mogą się zdarzać w przyszłości, może nie co rok a na przykład w cyklach 5-10 letnich. Kto to wie?

Co do lata, każdy kraj ma swój klimat i swoją porę obniżonej odporności i złej pogody. Nasz "przednówek" to zawsze był najgorszy okres na chorowanie z wielu powodów. Nie wiem, nie znam się aż tak, ale o epidemii grypy w Polsce latem jeszcze nie słyszałem.

[2112wojtek]

Skąd założenie, że to będzie/jest cykliczne?



Latem sucho? U nas?

Na początku każdego raportu WHO - klik masz mapkę. Jakoś nie widać, żeby państwa, w których skończyło się właśnie lato miały lżej. Ciekawe jest tylko to, że Afryka ma lżej. Może mają mniej testów, może młodsze społeczeństwa (bo wzrostu całkowitej śmiertelności też się tam nie obserwuje jak w innych krajach), może z innych powodów lżej to znoszą.

Bardzo ciekawe wnioski, tylko wielka szkoda, że oparte są na nieweryfikowanych przypuszczeniach.
Problem epidemii i jego rozwiązanie zaczyna się od określenia optymalnego modelu i rodzaju sieci grafu zakażeń a dopiero potem zastosowania metod jej kontrolowania. Dopiero wówczas można wyciągać sensowne wnioski i stosować strategie a potem ew. leczenie.
Każdy informatyk zajmujący się zagadnieniami SIS czy SIR lub wirusami abo matematyk od teorii grafów tak będzie postępował. Obecny koronowirus jest biologicznym odpowiednikiem infekcji potężnej sieci komputerowej.
Na razie przyjęto najprostszą opcję , bo wiemy tyle i tylko tyle, że mamy do czynienia prawdopodobnie z tzw. sieciami złożonymi. To pokazują właśnie te mapki statystyczne, niestety bez informacji o charakterze tej sieci. Może, ale nie musi to być prawda o czym piszesz. Sieci mogą być też np. temporalne czy wielopoziomowe i stąd np wspomniana przez Ciebie, inaczej zachowująca się Afryka.
Przyjęto więc, nie wiadomo czy słusznie pewien typ grafu.
Następnym krokiem w walce ludzkości, będzie zbudowanie precyzyjnej sieci grafów, opartej już na szczegółowych danych i nie tylko tych danych statystycznych.

Generalnie są trzy metody walki z epidemiami. Identycznie jak w zagrożeniach infekcjami złośliwym wirusem w komputerach .
Polska w tej chwili przyjęła za swoją główną metodę: redukcję kontaktów społecznych, pomijając niemal pozostałe dwie metody. To co obecnie robimy to tzw rozrzedzenie obecnej sieci epidemii i próbę jej usilnej zamiany na inny typ, poprzez podwyższanie wartości krytycznej jej progu.
Kłopot tyko w tym, że ten rodzaj kontroli, stosowany jako podstawowy jest bardzo kosztowny. Niestety również - robimy to przy minimalnej ingerencji w pierwszą podstawową metodę tj. niewielkie ograniczenie prawdopodobieństwa transmisji choroby.
Przyczyny tego są chyba większości znane a opowieści i zapewnienia , że tylko życie ludzkie się tu liczy i nie ma to nic wspólnego choćby z polityką, są wyssane z palca lub deklarowane z czystej naiwności.
Uwaga ta, nie dotyczy zresztą tylko Polski.

[zyhu]

https://businessinsider.com.pl/finan...anstwa/7m61h9m

[coulignon]

no to przeproś teraz.

[kryzys]

Zamknąć granice oraz zlikwidować lotniska , zostawić samoloty tylko dla rządów a nie byle pajaca który na wczasy do Grecji musi lecieć czy biznesmena który może załatwić wszystko online w tych czasach , ktoś musi pierdolnąć ręką w stół .

[coulignon]

[kemot_p]

Zamknąć granice oraz zlikwidować lotniska , zostawić samoloty tylko dla rządów a nie byle pajaca który na wczasy do Grecji musi lecieć czy biznesmena który może załatwić wszystko online w tych czasach , ktoś musi pierdolnąć ręką w stół .

Zamknąć, zakazać, zlikwidować to najprostsze rozwiązanie tylko nieskuteczne i mające wiele negatywnych skutków, takie lekarstwo, które jest gorsze od choroby. Poczytaj jak z epidemią radzą sobie Koreańczycy - przemysł działa, szkoły działają. Wysiłki władz koncentrują się na wychwytywanie i izolowaniu od społeczeństwa osób zarażonych oraz na ochronie i izolacji ludzi z grup ryzyka - starszych, przewlekle chorych. I to przynosi rezultaty, mając minimalnie negatywne konsekwencje dla reszty społeczeństwa.

[coulignon]

Zamknąć, zakazać, zlikwidować to najprostsze rozwiązanie tylko nieskuteczne i mające wiele negatywnych skutków, takie lekarstwo, które jest gorsze od choroby. Poczytaj jak z epidemią radzą sobie Koreańczycy - przemysł działa, szkoły działają. Wysiłki władz koncentrują się na wychwytywanie i izolowaniu od społeczeństwa osób zarażonych oraz na ochronie i izolacji ludzi z grup ryzyka - starszych, przewlekle chorych. I to przynosi rezultaty, mając minimalnie negatywne konsekwencje dla reszty społeczeństwa.

Zgadza się tylko zdaje się że Koreańczycy mentalnie i technologicznie byli przygotowani. My nie. Wczoraj robiłem zakupy , wywieszka że w sklepie (wioska) może przebywać jedna osoba i nagle ładuje się babcia 70+ z infromacją że ona tylko za ziemie chciała zapłacić co to ją wzieła sprzed sklepu. Sprzedawca poprosił żeby wyszła. Ona że nie bo tylko pieniądze zostawi (nie miała odliczonych i nie bardzo pamiętała jaką ziemie wzięła). Nie dało się baby wyrzucić ze sklepu. Uparła się że ona musi i koniec.

Patrząc na tłumy seniorów pod biedronką - myślisz że u nas by to wyszło?

A gdyby nie wyszło to z tysiąca trupów na dobę ciężko się wytłumaczyć. Z kryzysu łatwiej bo jest wszędzie i to nie nasza wina. Więc dla rządzących wybór jest prosty i logiczny.

[Bertha]

Każdy wie, że nawet gdy na drzwiach stoi napisane "....jedna osoba" to inside mogą być dwie. O ile to są półgłówki.

W kraju cywilizowanym wygląda to tak:SG, Kraj wielkości polskiego powiatu , dochód 57 500 $ na osobę, zarządzany z głową.

Podatki w Singapurze		A w Polsce?
PIT CIT VAT	0%, 3,5% do max. 20% 0%, 4,25% do max. 17% 7%	18%, 32% 19% 23%

...Osoby, wybierane na stanowiska rządowe, muszą posiadać odpowiednie wykształcenie oraz przejść testy kwalifikacyjne (m.in test na inteligencję), co sprawia, że w zasadzie państwem zarządzają nie politycy, tylko menadżerowie wedle starannie opracowanej strategii.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Lepiej-niz-w-Polsce-Singapur-2487617.html

[Bertha]

MSCZ ul. Partyzantów 2/4, 05-800 Pruszków, czynne całą dobę.

[coulignon]

MSCZ ul. Partyzantów 2/4, 05-800 Pruszków, czynne całą dobę.

Ale co? Papier toaletowy rozdają? Drożdże można kupić? Dziecko można zostawić na cały dzień? Pytam bo mam blisko.

[lipo]

Trzeba zmienić przysłowie. Czy się stoi czy się leży...
https://m.bankier.pl/wiadomosc/Zakaz...i-7850558.html

[d7d]

– Mam nadzieję, że to wolne tempo wzrostu liczby zachorowań się utrzyma i że będzie spadało i że tych zachorowań będzie coraz mniej, bo procentowo to się zmniejsza. To jest ważny element. Procent chorujących jest właściwie, prawie że z dnia na dzień coraz mniej – tłumaczył Andrzej Duda w rozmowie z Michałem Adamczykiem

https://natemat.pl/304039,duda-o-kor...-sie-zmniejsza

Tez pewnie jest po jakis testach...

Warto się uczyć
https://www.youtube.com/watch?v=wf4o6rYaPCI

[adam_mk]

Cholera...
A nam potrzebny prezydent, który coś UMIE!!!

Adam M.

[lipo]

Cholera...
A nam potrzebny prezydent, który coś UMIE!!!

Adam M.

W naszym ustroju niewiele wnosi do życia...

[Bertha]

Cholera...
A nam potrzebny prezydent, który coś UMIE!!!

Adam M.

Przecież umi. Co się czepiasz?
https://www.youtube.com/watch?v=wf4o6rYaPCI