Ocieplenie + elewacja - wycena

[Adamsssssss]

Cześć,

Otrzymałem taką oto wycenę:

- montaż styropianu 20cm - 0,33
- szlifowanie i fazowanie powierzchni
- montaż narożników z siatka
- montaż siatki elewacyjnej
- montaż parapetów stalowych /kolor
- gruntowanie powierzchni
- aplikacja tynku silikonowego baranek kolor biały
- ocieplenie przestrzeni daszków parter wełną 20cm
- ocieplenie wełną komina zewnętrznego oraz montaż tyku baranek
- ocieplenie spodu balkonów

kwota brutto 85 000 zł
metraż wliczając wszystkie okna i drzwi (poza HST i Garażowymi) wynosi 300 m2
co daje ponad 280 zł za m2 (robocizna i materiały)

Co myślicie o tej cenie ?

[fighter1983]

Kosmosmiczna i to na prawde kosmiczna wycena... wlasnie w Markach robimy ok 520mkw na 15cm styropianu 0,032 gdzie jeszcze prawie 100mkw jest w imitacji deski - ktora kosztuje okolo 120zl za mkw.
z wszystkimi gadzetami, listwy przyokienne, okapniki(u Ciebie nie ma wcale), narozniki pcv (3x drozsze od aluminium) , tynkiem TNB (tez jeden z drozszych na rynku) , Deska Greinplast , cokoly w hydroizolacji, z xpsem z mozaika, na kolkach fischera )prawie 2x drozsze od standardowych z trypieniem metal, i 8x drozsze od najtanszego kolka z allegro) , z parapetami aluminiowymi (2,5x drozsze od stalowych) z listwami przyokiennymi z caparol-a najdrozszymi jakie sa (u Ciebie nie ma wcale), docieplenie wewnetrznych stron attyk tez w xps, i wyjdzie nam srednia okolo 200-210zl za mkw.

Z czapy wycena, i jeszcze 0,033 - jedyny w miare dobry 0,033 ma Austrotherm, reszta to siano a nie styropian.

[Karasso]

wycena nie z tej ziemi. No chyba że będą to robiły pół nagie piękne latynoski to wtedy ok warto dołożyć. Średnia cena na m2 robocizna + materiał ( w zależności od jego jakości itp ) 150-180pln/m2 netto .

[Adamsssssss]

Przy okazji dodam, że dojdzie jeszcze ocieplenie daszków i dachu, przesyłam fotki, bo może to wynika ze skomplikowania budynku ? Inwestor nie zna się, wykonawca tak wycenia.

[fighter1983]

normalny budynek. nie jest jakos mega skomplikowany.
daszki wkurzajace, ale co zrobisz jak nic nie zrobisz

[fighter1983]

w sumie ta o ktorej pisalem wyzej post - niewiele prostsza bryla od Twojej
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7933397

[MiroMirek]

wycena nie z tej ziemi. No chyba że będą to robiły pół nagie piękne latynoski to wtedy ok warto dołożyć. Średnia cena na m2 robocizna + materiał ( w zależności od jego jakości itp ) 150-180pln/m2 netto .

a ile kosztuje sama robocizna 1m2 dobrego fachowca ?

[fighter1983]

a ile kosztuje sama robocizna 1m2 dobrego fachowca ?

ciezko to ocenic, bo ekipa elewacyjna 3-5cio osobowa sklada sie najczesciej z jednego mega ogarnietego, jednego-dwoch wiedzacych o co chodzi, jednego - dwoch którzy umieja przeniesc, dociac, przykleic, wymieszac klej.
Zatem trzeba patrzec calosciowo na taki zespol i roznice podzialu pieniedzy pomiedzy ich czlonkami. natomiast wypadkowa jest taka ze dobra ekipa bedzie za swoja robocizne - zeby jako tako im sie to spinalo i co wazne - zeby bylo wystarczajaco duzo czasu w roboczogodzinach przeznaczonych na wykonanie tych prac aby byly zrobione dobrze. przyjecie widelek pomiedzy 70-110 dla elewacji w tynku (dla rozwiazan standardowych , czyli np 1,5mm baranek silikonowy, bez szalenstw kolorystycznych) samej robocizny jest rozsadne

[Karasso]

a ile kosztuje sama robocizna 1m2 dobrego fachowca ?

za robociznę z moimi materiałami we Wrocławiu w ubegłym roku rządali 100-110 netto. Kompletnie się to nie kalkuluje ze względów na:
1) porządny wykonawca ma swoje rabaty i nigdy nie uda Ci się kupić tych materiałów po cenie dla wykonawcy
2) gwarancja. Porządny wykonawca robi na gotowym systemie jednej firmy i daje gwarancje. Jak ty kupisz styropin firmy x, klej firmy y, siatke z klejem firmy z a na to tynk firmy u to w razie późniejszych problemów z elewacją możesz ale nie musisz mieć problem z roszczeniami gwarancyjnymi. To tak w skrócie. I bierz sprawdzoną i polecaną ekipę - firmę która kilkanascie budynków już wykonała i z którą spiszesz umowę na piśmie (nie na gębę ). Będą trochę drożsi bo płacą ZUS'y i podatki ale ty będziesz miał święty spokój z elewacją na długie lata + papier

[fighter1983]

za robociznę z moimi materiałami we Wrocławiu w ubegłym roku rządali 100-110 netto. Kompletnie się to nie kalkuluje ze względów na:
1) porządny wykonawca ma swoje rabaty i nigdy nie uda Ci się kupić tych materiałów po cenie dla wykonawcy
2) gwarancja. Porządny wykonawca robi na gotowym systemie jednej firmy i daje gwarancje. Jak ty kupisz styropin firmy x, klej firmy y, siatke z klejem firmy z a na to tynk firmy u to w razie późniejszych problemów z elewacją możesz ale nie musisz mieć problem z roszczeniami gwarancyjnymi. To tak w skrócie. I bierz sprawdzoną i polecaną ekipę - firmę która kilkanascie budynków już wykonała i z którą spiszesz umowę na piśmie (nie na gębę ). Będą trochę drożsi bo płacą ZUS'y i podatki ale ty będziesz miał święty spokój z elewacją na długie lata + papier

Prawie w 100% sie zgadzam
Ad1 - z tym roznie bywa , zalezy od wykonawcy jakie ma podejscie, owszem ma rabaty, malo tego moze zrobic netto+8% zamiast netto+23% i tu wychodzi mega roznica - ale - szczerze - malo ktory wykonawca to robi - z roznych powodow i w zaleznosci od wykonawcy bedzie cos z tej listy do wyboru i za wyjatkiem poz.2 - wg mnie jest uzasadnione i fair:
1) ten rabat wykonawcy przykrywa koszty zwiazane z logistyka i upierdliwoscia zaopatrzenia budowy, strat, koniecznosci domowienia, niewykorzystania materialow niezwracalnych.
2) jest sposobem na podwyzszenie swojego zysku
3) wykonawca nie jest platnikiem VAT i nie moze zrobic na 8%
4) ta roznica 8% vs 23% jest troche "wirtualnym pieniadzem" ktory wykonawcy odklada sie jako VAT nadplacony w US i zeby odmrozic te pieniadze trzeba wystepowac o zwrot VAT - czyli uzerac sie z kontrola skarbowa - co przyjemne nie jest. Ponadto wykonawca przeciez placi 23% kupujac towar zatem przesuwa wlasne pieniadze na "podatek nadplacony" w US - czyli nie ma do tego dostepu, zamrozony hajs, a odmrozenie - czyli zwrot VAT to nie dosc ze czas to jeszcze kontrola z US - a kontrola jak przychodzi to znalezc cos musi i chociaz maly - ale mandat musi dac nawet jak wszytsko jest ok.
5) roznica w cenach zakupu przez inwestora vs wykonawce troche sie w czasie zatarrla - dzieki e-commerce - ceny w sieci sa mocno mocno wydolowane i np na przykladzie styropianu porownujac ceny brutto - moze zdarzyc sie tak ze indywidualny jest w stanie kupic taniej niz wykonawca ze wzgledu na to ze indywidualny placi przedplata - wspolpracujacy wykonawca najczesciej ma termin platnosci a na styropianie zarabia sie 2/3/4 zl na m3 w przypadku walki ze sprzedawcami internetowymi. Nazw nie podam ale jest ze 4 firmy sprzedajace online styropian - typowe firmy bez magazynu, przerzucajace wylacznie papierek na niskiej marzy. "Walczymy" z nimi zrownujac ceny

ad2) nie zgodze sie z jednym zapisem: styropian firmy X vs chemia firmy Y
styropian nie ma znaczenia jakiej firmy, wazne aby jego paramnetry wpisywaly sie w minimalne wymagania aprobaty danego producenta.

[darkob]

Jaka jest "normalna" cena za samo zagruntowanie ścian pod kolor i nałożenie tynku silikonowego ?

[fighter1983]

Jaka jest "normalna" cena za samo zagruntowanie ścian pod kolor i nałożenie tynku silikonowego ?

duzo zalezy od bryly budynku, koniecznych zabezpieczen, tego czy to jeszcze plac budowy, czy zamieszkany dom z kostka, plytami chodnikowymi, trawniczkiem, krzaczkami, drzewkami bonsai.
to wplynie znaczaco na wycene - lub powinno przynajmniej. zatem koszt zabezpieczen w zaleznosci od specyfiki budynku wyniesie od 300 do 2000zl i trzeba ta kwote rozlozyc na ilosc m2

rozstawienie rusztowan - tu znowu w zaleznosci od ksztaltu budynku, mozliwosci, wielkosci bedzie roznie

robocizna: gdy pada takie pytanie mailowo - telefonicznie "a ile kosztuje polozenie gruntu i tynku? " jakos tak dziwnie jest , ze wymaga to napraw prawie zawsze. i nie konczy sie na gruncie i tynku - dlaczego, a no chyba dlatego, ze gdzie jest ta ekipa co zrobila do siatki z klejem? dlaczego ona tego nie konczy i nie kladzie gruntu i tynku - pytanie nie pojawiloby sie wowczas.


Natomiast dobrze, w normalnym ukladzie docieplenia koszty robocizny/zaawansowania przedstawiaja sie mniej weicej tak:
40% klejenie materialu termoizolacyjnego
30% siatka z klejem
30% grunt i tynk

natomiast przy samym podejsciu do "grunt i tynk" jednak zakres maly, koszty organizacji (dojazd, rusztowania ustawienie, zabezpieczenia , znowu rozebranie rusztowania) powoduje ze raczej powinno byc 40% jezeli to tylko ten cykl.

No i teraz: w zaleznosci od rejonu, od ekipy, od tego czy z fv czy bez bedzie roznie. Ceny nadal rozpinaja sie za robocizne za "cala elewacje" od 40 do 140 zl za mkw
40% z 40zl to 10zl za mkw - jednak malo prawdopodobne zeby znalezc chetnego - a jesli sie znajdzie - jest to tak podejrzanie malo, ze cos jest nie tak, dolna granica stawek dotyczy uslugi "bez faktury"

srednia w miare godziwa stawka za elewacje, bez wodotryskow to cos okolo 95zl netto/mkw
40% z 95zl ok 38zl netto /mkw i to juz jest takie realne rozpietosci miedzy 30-40zl sa akceptowalne

gorna granica czyli wyceny 110-140 za elewacje to albo proba znalezienia jelenia, albo faktycznie skomplikowana elewacja do wykonania, z boniami, imitacjami, roznymi plaszczyznami, sztukateria etc.
i wtedy 40% z kwot od 110-140 tez jest uzasadniona.

Zatem.... odpowiadajac w skrocie : od 10zl do 56zl za mkw zakladajac ze to faktycznie tylko grunt i tynk

[darkob]

Sciany były ocieplone i raz zagruntowane przeze mnie ale jak usłyszałem ceny za gruntowanie i położenie tynku to wole to zrobić sam pistoletem .Niektóre wyceny za max .4dni były z kosmosu . Ostatnio mam za dużo wolnego czasu wiec bede to robił sam mimo że struktura nie za bardzo mi sie podoba.

[fighter1983]

Sciany były ocieplone i raz zagruntowane przeze mnie ale jak usłyszałem ceny za gruntowanie i położenie tynku to wole to zrobić sam pistoletem .Niektóre wyceny za max .4dni były z kosmosu . Ostatnio mam za dużo wolnego czasu wiec bede to robił sam mimo że struktura nie za bardzo mi sie podoba.

pokaz zdjecia tego co jest teraz no i koniecznie po

[tkaczor123]

Sciany były ocieplone i raz zagruntowane przeze mnie ale jak usłyszałem ceny za gruntowanie i położenie tynku to wole to zrobić sam pistoletem .Niektóre wyceny za max .4dni były z kosmosu . Ostatnio mam za dużo wolnego czasu wiec bede to robił sam mimo że struktura nie za bardzo mi sie podoba.

Za samo gruntowanie +położenie tynku to pewnie 25-30zł za metr policzą.
Sam zrobisz gdy masz pojęcie kompresor nie jakąś zabawkę z Obi ,casto i dobry pistolet. Dwa trzy dni pracy i masz dobre 3 tysie w kieszeni.
Wiadomo za pierwszym razem nie zrobisz idealnie. Ja ostatnio robiłem to 15 lat temu więc muszę sobie przypomnieć.

[darkob]

Kompresor 50L dwutłokowy chyba wystarczy ,zdarzało sie że pistolet używałem ale do lakierowania aut a nie do ścian .Jezeli chodzi o pistolet to kosztuje 50zł lub kilkaset .Wydaje mi sie że większe znaczenie mają zdolności operatora niż sam pistolet.

[fighter1983]

Kompresor 50L dwutłokowy chyba wystarczy ,zdarzało sie że pistolet używałem ale do lakierowania aut a nie do ścian .Jezeli chodzi o pistolet to kosztuje 50zł lub kilkaset .Wydaje mi sie że większe znaczenie mają zdolności operatora niż sam pistolet.

Kompresor 50L zdecydowanie za maly
najwieksze znaczenie ma mozliwosc podania materialu i sposob jego podawania przez maszyne ogolnie dostepne sa 2 rodzaje, niektorzy wykonawcy robia wlasne.
odleglosc ustawienia rusztowania,
mozliwosc rozebrania rusztowania w trakcie,
kwestia omijania blatow i slupkow

Obawiam sie ze efekt koncowy moze byc mierny...
Film z Akademii w Tychach - 2 rodzaje maszyn : RTX za 20tys i kompresor + pistolet koszowy za 800zl

[tkaczor123]

Kompresor 50L dwutłokowy chyba wystarczy ,zdarzało sie że pistolet używałem ale do lakierowania aut a nie do ścian .Jezeli chodzi o pistolet to kosztuje 50zł lub kilkaset .Wydaje mi sie że większe znaczenie mają zdolności operatora niż sam pistolet.

Jak zrobisz zapodaj zdjęcie. Co innego malowanie aut co innego elewacja. Najpierw poćwicz na budynku gospodarczym.

[polcad]

Kosmosmiczna i to na prawde kosmiczna wycena... wlasnie w Markach robimy ok 520mkw na 15cm styropianu 0,032 gdzie jeszcze prawie 100mkw jest w imitacji deski - ktora kosztuje okolo 120zl za mkw.
z wszystkimi gadzetami, .

Tez mam dom w okolicach Marek i tez szukam w tej chwili kogoś kto ociepli mój dom. Jak dałem ogłoszenie to zgłaszają się głównie spekulanci oferujący nawet bez oglądania domu cenę 180zl netto za metr za sama robociznę! Chciałem jak najszybciej zrobić i jak nie znajdę to będę robił sam.

[fighter1983]

Tez mam dom w okolicach Marek i tez szukam w tej chwili kogoś kto ociepli mój dom. Jak dałem ogłoszenie to zgłaszają się głównie spekulanci oferujący nawet bez oglądania domu cenę 180zl netto za metr za sama robociznę! Chciałem jak najszybciej zrobić i jak nie znajdę to będę robił sam.

hahaha no niezle z tymi stawkami.
no to zapraszam, jestesmy w Markach, skonczymy mozemy sie przeniesc "za plot"
Jestesmy w trakcie prac to mozna sobie pooglac co tam psujemy na tej elewacji i jaki bedzie efekt koncowy.
za 3-4 tygodnie koniec w zaleznosci od tego co tam klient z Topolina nam powie (wlasnie trawi wycene) albo Topolin - albo gdzies sie przeniesiemy pewnie.
Wiec w perspektywie 4-8 tygodni mozemy ladowac na Twojej budowie w Markach
nie widze problemu.
Na budowie u chlopakow bede w srode lub w czwartek - wiec jest opcja obejrzec to i wziac sie za wycene.

Tu masz akurat zdj z rozpoczecia prac w Markach (teraz juz jest praktycznie cala wyklejona w EPS, dzis kolkowanie i start z naroznikami, okapnikami etc) , nizej zakonczenie w Celestynowie, i wgle duuzo rzeczy powrzucanych wlasnei w "zdjeciach" , jest chyba tez film z Celesynowa.
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7933397