dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 55
  1. #1

    Domyślnie Kocioł na pellet - dobór mocy

    Witam,

    Zacząłem budowę domu jednorodzinnego. Planuję kocioł na pellet.
    Potrzebuję porady jaką moc kotła wybrać.

    Charakterystyka budynku:
    - dom z poddaszem użytkowym
    - suma powierzchni pomieszczeń (użytkowych i nieużytkowych): 195 m2
    - kocioł do centralnego ogrzewania (kaloryfery) i ogrzewania ciepłej wody użytkowej (zasobnik 300 litrów - w domu będzie mieszkało 6 osób)
    - ściany z betonu komórkowego 24cm ocieplone wełną 12cm
    - dach ocieplony wełną mineralną miedzy krokwiami (18cm) i dodatkowo 10cm wełny mineralnej od spodu

    Strona cieplo wlasciwe oblicza mi kocioł o mocy 14-16 kW.
    Wielu sprzedawców kotłów raczej proponuje 16-20kW, niektórzy 25kW...

    Jaką moc byście doradzili?
    Będę wdzięczny za poradę.

  2. #2

    Domyślnie

    14kw wystarczy chyba, że chcesz 2x większe żuzycie peletu to bierz 25kw.

  3. #3

    Domyślnie

    @mtdeusz Dziękuję za odpowiedź.

    Mam 2 pytania:

    1. Na czym bazujesz swoją opinię, że 14kW wystarczy?
    2. Z jakiego powodu przy mocy 25kW będzie większe zużycie pelletu? Czy kocioł nie będzie wówczas szybciej grzał a ilość pelletu będzie mniej więcej taka sama? Lub pracował z mniejszą mocą i grzał w podobnym czasie?

    Jak możesz się domyśleć, mało wiem na ten temat, choć studiuję od paru dni forum i artykuły

  4. #4
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    LuuKee

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Gowino
    Kod pocztowy
    84-215
    Posty
    96

    Domyślnie

    Cytat Napisał virtual Zobacz post
    @mtdeusz Dziękuję za odpowiedź.

    Mam 2 pytania:

    1. Na czym bazujesz swoją opinię, że 14kW wystarczy?
    2. Z jakiego powodu przy mocy 25kW będzie większe zużycie pelletu? Czy kocioł nie będzie wówczas szybciej grzał a ilość pelletu będzie mniej więcej taka sama? Lub pracował z mniejszą mocą i grzał w podobnym czasie?

    Jak możesz się domyśleć, mało wiem na ten temat, choć studiuję od paru dni forum i artykuły
    po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym. Ten do 14kw będzie pewnie modulowal od 4-14 a ten 25kw o wiele wyżej i jego moc minimalna bd za duża.

    Kotły np. Defro mają w opisie że przyjmują 70w/M2 u mnie np wychodzi 40. Czyli Defro na mój dom wstawiło by do grzania 14/15 kw bo mam 150 M2. Ale z obliczen wynika że starczy mi10

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    14.213
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał virtual Zobacz post
    - ściany z betonu komórkowego 24cm ocieplone wełną 12cm
    Ciekawe, czy po poszukiwaniu ekipy i otrzymaniu wyceny nie zmienisz na styropian (ze 30% taniej i z 10x więcej ekip do wyboru).
    A piszę to dlatego, że moc kotła (a może i jego rodzaj) to sobie dobierz jak już będziesz wiedział, z czego i jak zbudowałeś - wtedy trzeba policzyć jeszcze raz. I porządne OZC, bo cieplowlasciwie to na manowce prowadzi.

  6. #6

    Domyślnie

    @Kaizen Wełna i styropian mają dość podobny współczynnik przenikania ciepła, o ile dobrze pamiętam. Natomiast wełna ma inne cechy, które postrzegam jako zalety - niepalność i paroprzepuszczalność. Ale to może tam takie fanaberie.

    Tak czy inaczej - pytam teraz o moc kotła i w ogóle chciałbym wybrać kocioł, bo muszę zdecydować jaką średnicę komina postawić.
    Dobrze kombinuję? Jak postawię za wąski lub za szeroki to mogę mieć kłopoty z ciągiem w kominie, prawda?

  7. #7

    Domyślnie

    @LuuKee Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że dwukrotnie większe zużycie paliwa wynika z tego, że kocioł o większej mocy ma większą minimalną moc, do której może "modulować" i stąd będzie przepalał więcej paliwa?

    > po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym.

    Teraz kolejne pytanie laika - z jakiego powodu po nagrzaniu chałupy piec będzie pykał na minimalnym? Nie może się wyłączyć/zgasić?

  8. #8
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    domino34

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Zalesie Górne
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    254

    Domyślnie

    Cytat Napisał virtual Zobacz post
    @LuuKee Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że dwukrotnie większe zużycie paliwa wynika z tego, że kocioł o większej mocy ma większą minimalną moc, do której może "modulować" i stąd będzie przepalał więcej paliwa?

    > po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym.

    Teraz kolejne pytanie laika - z jakiego powodu po nagrzaniu chałupy piec będzie pykał na minimalnym? Nie może się wyłączyć/zgasić?
    Tak, piec na pelet sam się wygasi i rozpali, jeżeli kupisz coś lepszego, a nie śmieciucha na węgiel z palnikiem peletowym. Z pracą na minimalnej mocy jest inaczej. Piec ma zadaną temperaturę wody w instalacji - np 60 stopni i zadaną temperaturę w pomieszczeniach np 22 stopnie. Po osiągnięciu zadanej temperatury wody, zaczyna schodzić z mocą do minimum, jeżeli nie osiągnął jeszcze zadanej temperatury w pomieszczeniach. Jeżeli ta minimalna moc jest za duża to wtedy będziesz miał dopiero problem (duże spalanie, sauna w domu, nie wyregulujesz instalacji). Celuj raczej w 14kW. Te 25 kW to nawet bez obliczeń wiadomo, że będzie za dużo razy 2 -3 w nowym domu. Każdy kto proponuje CI taki piec 25kW to albo głąb bez pojęcia, albo sprzedawca, który ma większą marże i nie on będzie się użerał. Szukaj kotła o jak najmniejszej mocy minimalnej z pionowym wymienikiem.

    Co do średnicy komina, to ja mam 160 mm (piec red compact) i jest za duży. Powinien być do tego pieca 120. Także też nie przeszarżuj i uważaj na dziadków, którzy mówią CI: " a weź zrób taki 200mm, bo Ci się nie zatka". Takie mądrości to dotyczą śmieciuchów na węgiel. Większość peleciaków ma wentylatory wyciągowe, także mogą mieć mniejsze średnice komina.


    W temacie za dużych mocy kotła poczytaj sobie ( tu wątek o kotle na węgiel, ale można rozciągnąć do peletów, innych paliw)
    https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-s...tla-weglowego/
    Ostatnio edytowane przez domino34 ; 06-05-2020 o 09:14

  9. #9

    Domyślnie

    Tak ponieważ nie jest to kocioł gazowy.

  10. #10
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar Barliniak
    Zarejestrowany
    Jun 2015
    Skąd
    Barlinek
    Kod pocztowy
    74-320
    Posty
    373

    Domyślnie

    Kocioł + komin= praktycznie tyle samo co PPC którą można w przyszłości jak finanse pozwolą wesprzeć fotowoltaiką.Więc gdzie tu sens i logika pchać się w paliwa stałe? Warto też poważnie się zastanowić nad podłogówką no chyba ,że będą tylko perskie dywany.
    Defro bio slim 10 kw w tej chwili grzeje 75m docelowo 140m . Klima Rotenso Imoto 3,5kW w salonie 40m.Dom czerwona cegła 44cm +10 styro/Poddasze 30cm 0,33 /okna 3szybowe /grzejniki Purmo

  11. #11
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    domino34

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Zalesie Górne
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    254

    Domyślnie

    do usunięcia.
    Ostatnio edytowane przez domino34 ; 06-05-2020 o 17:46

  12. #12

    Domyślnie

    @domino34 Dziękuję za wytłumaczenie tego sposobu pracy kotła na pellet. Precyzyjne i pozbawione slangu branżowego, co pomaga w zrozumieniu.
    Dziękuję za link do czysteogrzewanie.pl

    Pytanie - z ciekawości - jaką moc masz tego pieca Red Compact? I jaki wysoki komin?
    Masz tę za dużą średnicę i co? Jaki to ma efekt?

    Jak rozumiem średnicę komina powinno dobierać się biorąc pod uwagę moc pieca oraz wysokość komina. Dobrze rozumiem?
    Taki wzór znalazłem na stronie http://www.instsani.pl/239/dobor-wys...zekroju-komina na pole powierzchni przekroju komina:
    A = (2,6 * Q)/(n * pierwiastek z h)
    Q - moc pieca w kW, n - współczynnik zależny od rodzaju paliwa, h - wysokość komina
    Jak obliczam ze wzoru dla wysokości komina 8m, dla współczynnika n=900 (dla drewna), to otrzymuję następujące wartość średnicy komina:

    25kW - 18cm
    20kW - 16cm
    16kW - 14cm
    14kW - 12cm

    Dostałem wprawdzie od jednego z producentów kotłów zalecenie by dla kotła 12kW, 16kW i 20kW przy 8m komina dać średnicę 16cm.
    I jak widzę to 12cm to z pewną taką nieśmiałością do tej liczby podchodzę

    EDIT: za to znalazłem też kalkulator jednego z producentów kominów i tutaj nawet dla 12kW i 8m zalecają 16cm http://www.dinoflame.info.pl/srednica
    Ostatnio edytowane przez virtual ; 06-05-2020 o 22:58 Powód: Dopisanie linku do kalkulatora

  13. #13

    Domyślnie

    @Barliniak Dzięki za sugestię. Chętnie wrócę do tematu PC później lub w osobnym wątku. Najpierw jednak chciałbym dobrze zrozumieć kwestie związane z kotłami na pellet. Inaczej to mi się przegrzeje... mózg

  14. #14

    Domyślnie

    Jeszcze chciałbym dopytać - z jakiego powodu radzicie 14kW? A nie np. mniej?

    cieplowlasciwe.pl podaje mi na samo ogrzewanie 9,5 kW (w "najmroźniejszy" dzień zimy). Dodatkowo na wodę 4kW (zbiornik 300l).
    Obliczone też jest całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie = ~ 18500 kWh.

    Przy adaptacji projektu zrobiono charakterystykę energetyczną i tam to zapotrzebowanie obliczono na 11500 kWh. Przyjmuję komentarz o OZC po zakończeniu budowy, aczkolwiek podaję orientacyjnie.

    I teraz tak - mieszkam w Wielkopolsce. Tych najmroźniejszych dni (o średniej -18 st) to albo nie mamy (były parę lat temu) albo jest ich mało i krótko. Czy w ogóle jest sens podwyższać te 9,5 kW aż o 4kW na ciepłą wodę? Szczerze - najwyżej się kurde nie wykąpię w gorącej wodzie w ten zimny dzień . Może w ogóle potrzebuję 10-12 kW tylko?

    Czy dobrze rozumuję?
    Ostatnio edytowane przez virtual ; 07-05-2020 o 20:39 Powód: zmiana jednostki kWh->kW

  15. #15

    Domyślnie

    Źle.

    Paliwo stałe, serio? Wiesz, że mamy 2020 rok? U nas tego nie widać ale za kilka, kilkanaście lat i tak będziesz musiał zmienić system na coś niekopcącego. 100 procent podłogówki, pompa albo kable, plus fotowoltaika. Wszystko.
    Piętrowy 165m2. Płyta żelbetowa, ściany z silikatu. 30cm podłoga xps + styro, 22 cm grafitu ściany, 35cm celuloza dach
    Podlogowka po całości, pompa Samsung mono EHS 8kw, Zehnder 350, oczyszczalnia zbs4c.

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał virtual Zobacz post
    Jeszcze chciałbym dopytać - z jakiego powodu radzicie 14kW? A nie np. mniej?

    cieplowlasciwe.pl podaje mi na samo ogrzewanie 9,5 kW (w "najmroźniejszy" dzień zimy). Dodatkowo na wodę 4kW (zbiornik 300l).
    Obliczone też jest całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie = ~ 18500 kWh.

    Przy adaptacji projektu zrobiono charakterystykę energetyczną i tam to zapotrzebowanie obliczono na 11500 kWh. Przyjmuję komentarz o OZC po zakończeniu budowy, aczkolwiek podaję orientacyjnie.

    I teraz tak - mieszkam w Wielkopolsce. Tych najmroźniejszych dni (o średniej -18 st) to albo nie mamy (były parę lat temu) albo jest ich mało i krótko. Czy w ogóle jest sens podwyższać te 9,5 kW aż o 4kWh na ciepłą wodę? Szczerze - najwyżej się kurde nie wykąpię w gorącej wodzie w ten zimny dzień . Może w ogóle potrzebuję 10-12 kWh tylko?

    Czy dobrze rozumuję?
    Nie trzeba tego 4kw na ciepło wodę.
    Może wziąść 10kw będzie tańszy.
    Ale pakowanie paliwa stałego do nowego domu jest bez sensu.

  17. #17
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    LuuKee

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Gowino
    Kod pocztowy
    84-215
    Posty
    96

    Domyślnie

    Cytat Napisał mtdeusz Zobacz post
    Nie trzeba tego 4kw na ciepło wodę.
    Może wziąść 10kw będzie tańszy.
    Ale pakowanie paliwa stałego do nowego domu jest bez sensu.
    Nie przesadzaj, pellet to nie węgiel, u lokalnego dostawcy kupi po
    800 max, i wyjdzie taniej, kotły są z automatyzowanie i wiele pracy nie trzeba, a tutaj na forum opisują to jakby musiał sam wyrabia pellet.. ale bynajmniej nie ma potrzeby płacenia haraczu w postaci abonamento opłat przesyłowych i infrastruktury..

    Też wybrałem pellet, dom 190m2 po podłogach, i zastanawiam się nad kotłem Defro slim kostrzewa mini bio albo ht one przedział mocy 10-12 kw

  18. #18
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    domino34

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Zalesie Górne
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    254

    Domyślnie

    Cytat Napisał virtual Zobacz post

    Pytanie - z ciekawości - jaką moc masz tego pieca Red Compact? I jaki wysoki komin?
    Masz tę za dużą średnicę i co? Jaki to ma efekt?

    Jak rozumiem średnicę komina powinno dobierać się biorąc pod uwagę moc pieca oraz wysokość komina. Dobrze rozumiem?
    Taki wzór znalazłem na stronie http://www.instsani.pl/239/dobor-wys...zekroju-komina na pole powierzchni przekroju komina:
    A = (2,6 * Q)/(n * pierwiastek z h)
    Q - moc pieca w kW, n - współczynnik zależny od rodzaju paliwa, h - wysokość komina
    Jak obliczam ze wzoru dla wysokości komina 8m, dla współczynnika n=900 (dla drewna), to otrzymuję następujące wartość średnicy komina:

    25kW - 18cm
    20kW - 16cm
    16kW - 14cm
    14kW - 12cm

    Dostałem wprawdzie od jednego z producentów kotłów zalecenie by dla kotła 12kW, 16kW i 20kW przy 8m komina dać średnicę 16cm.
    I jak widzę to 12cm to z pewną taką nieśmiałością do tej liczby podchodzę

    EDIT: za to znalazłem też kalkulator jednego z producentów kominów i tutaj nawet dla 12kW i 8m zalecają 16cm http://www.dinoflame.info.pl/srednica
    Kocioł ma moc 18kW, modulacje 4kW - 18kW. Komin ma 8,33 m i 160mm średnicy. Poczytaj sobie DTR/Instrukcje tych kotłów. W moim przypadku było jasno określone jaki ma być komin. Ważne jest, żeby był odporny na skropliny, pożar sadzy, a wkład odizolowany wełną od pustaków. Jak się budowałem to też ni cholery nie mogłem znaleźć informacji jaka ma być średnica i na pałe dałem te 160mm. Także nic mądrego Ci nie doradzę.


    Ja za piec dałem 12,6 tys. Teraz kosztuje 14-15 tys (podobno trochę ulepszony). Ja też się miotałem pomiędzy peleciakiem, pompą, a gazem z butli w ogródku. Miałem zrobić gaz z butli w ogródku, bo za chwilę mieli robić gazyfikację gminy. Niestety minęło 6 lat i nadal nie ma gazu. Komin + piec wyszedł 16,5 tys. Nie znam pompy p-p w tej cenie o mocy >10kW.

    Dla krytyków paliw stałych dodam, że po paru latach mam wrażenie, że z tym pelletem nie jest tak różowo. Oczywiście do wyngla, patyków i kopciuchów to nie ma co porównywać, bo jakiś komfort jest. Ale:
    - kiedyś kupowałem po 700-800 zł za 1050kg. Ostatnio płaciłem 975 u lokalnego dostawcy. Cena pelletu bardzo zależy od ceny prądu. Także płacisz abonamenty, opłaty przesyłowe, ale zawarte w cenie pelletu.
    - piec zużywa prąd i nie jest odporny na zaniki zasilania. Znów płacisz abonamenty, opłaty przesyłowe.
    - nie dymi, nie śmierdzi, ale pyli. Dobrze, że mam czarny dach, ale niedaleko komina okno dachowe. Świat przez nie jest w czarne kropki. Komin zrobiony tynkiem mineralnym na jasny kolor jest czarny, bo deszcz zmywa pył i robi nieestetyczne szlaczki.
    - jak trafisz na gówno pellet i będą się robić spieki to szybko będziesz wolał kupować droższy pelet, ale bez spieków.
    - piec trzeba czyścić. Raz na rok trzeba czyścić wymiennik. Odkręcić pokrywę, wyjąć sprężyny i druciakiem czyścić kanały. Efektem jest pył w kotłowni i garażu.
    - Czasem zapycha się ślimak podający pellet. Oczywiście zawsze wtedy, kiedy napełnię zasobnik. W efekcie trzeba wszystko wywalać, przepchać ślimak i znów napełnić.
    - Składowanie worków zajmuje miejsce, za które płaciłeś podczas budowy.
    - Akurat tym kotłem co mam nie da się grzać CWU, bo gamonie projektanci tego kotła zrobili niekonfigurowalną histerezę. Na stałe ustawiona na 3 stopnie ( szok!!!).

    Czy warto byłoby dopłacić 10 tys po pompy lub mieć butlę z gazem w ogródku i 100% komfortu, ale drożej. To każdy musi sobie ocenić sam.
    Ostatnio edytowane przez domino34 ; 07-05-2020 o 09:07

  19. #19

    Domyślnie

    Czarny pył to sądzą czyli niepełne spalanie.

  20. #20
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    domino34

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Zalesie Górne
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    254

    Domyślnie

    Cytat Napisał mtdeusz Zobacz post
    Czarny pył to sądzą czyli niepełne spalanie.
    Co ta uwaga wnosi do tematu? Nudzi się na kwarantanie to trzeba spamować?
    Ostatnio edytowane przez domino34 ; 07-05-2020 o 18:54

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony