Budowa domu, a odległość od lasu na sąsiedniej działce.

[tomatom]

Co do interpretacji to jedną właśnie dostałem, ze starostwa powiatowego, niestety sformułowanie

" – jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną

dotyczy "mojej" działki ale również i działki na której znajduje się las, u mnie teren budowlany u sąsiada ZL czyli las, do tego las na "mojej" działce również ZL i oba lasy to ten sam las bez żadnych wyłaczeń.
I po zawodach.....
Zostaje wystapienie do ministra o odstepstwo od przepisów ale efekt tego nieznany......

[irmarcin]

Co do interpretacji to jedną właśnie dostałem, ze starostwa powiatowego, niestety sformułowanie

" – jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną

dotyczy "mojej" działki ale również i działki na której znajduje się las, u mnie teren budowlany u sąsiada ZL czyli las, do tego las na "mojej" działce również ZL i oba lasy to ten sam las bez żadnych wyłaczeń.
I po zawodach.....
Zostaje wystapienie do ministra o odstepstwo od przepisów ale efekt tego nieznany......

Czyli rozumiem, że musisz mieć odstępstwo pożarowe? Pytam, bo mam podobna sytuację. Tzn mam działkę która w ewidencji ma status leśny i rzeczywiście jest normalnym lasem, która wg MPZP ma status MN a więc przeznaczona pod zabudowę ekstensywna (nie mylić z MNL - a więc działka leśna z możliwością zabudowy). Jak wstępnie gadałem z projektantka, która jest też kierownikiem budów to powiedziała mi, że muszę mieć odstępstwo. Ja z kolei jak czytam przepis to zastanawiam się czy po prostu nie wystarczy się wybudować materiałami NRO (bez żadnych odległości) , bo ta sytuacja wydaje się być właśnie zaadresowana w ustawie

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

ale tu są dwa przypadki !
1. - na sąsiedniej działce znajduje się las ( Ls ) - " teren leśny ", a granica konturu lasu, znajduje się na działce na której sytuuje się budynek
wówczas odległość od konturu lasu powinna wynosić 12m lub 16m ( w zależności od rodzaju konstrukcji budynku i / lub pokrycia dachu )
2. - na sąsiedniej działce znajduje się las ( Ls ) - ale teren przeznaczony jest pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną lub grunty leśne objęte są zgodą na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne, a granica ( kontur ) lasu znajduje się na działce, na której sytuuje się budynek, wówczas odległości budynku od konturu lasu nie określa się ! ( poza odległościami od granicy działki )

! - z jw wynika, że ważne jest to, co znajduje się na działce sąsiedniej i jaki ma statut teren na tej sąsiedniej działce ( leśny lub wyłaczony do zabudowy zgodnie z Planem Miejscowym )

jeżeli Twoja działka jest objęta Planem, i jest na terenie pod zabudowę MN - to jedno, drugie wg jw ( p.1, p.2 ) - a dla Twojej " zadrzewionej " działki i tak należy wystąpić o zgodę na wycinkę i zmianę gruntów leśnych na budowlane, aby cokolwiek pobudować. Nie realizuje się budynków na gruntach rolnych, czy leśnych. Natomiast na tą chwilę - czego miałoby dotyczyć odstępstwo od przepisów budowlanych ?

[varsovia011]

Mam dodatkowe pytanie - mam działkę rekreacyjną, oznaczoną w MPZP jako ML, która graniczy z lasem (LS). Przysunięcie się bliżej lasu nie wchodzi w grę, bowiem MPZP określa też dodatkowo nieprzekraczalną linię zabudowy w odległości 12m od granicy lasu.

Planowałam postawić na tej działce domek rekreacyjny na zgłoszenie, ale boję się czy da się go postawić w odległości "tylko" 12 m od lasu, jeśli będzie drewniany i kryty papą (przynajmniej tymczasowo, z czasem planowałam położyć blachodachówkę)?

w jaki sposób dokumentować NRO w przypadku domku drewnianego, żeby uniknąć problemów?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Jeżeli budynek ma być w szkielecie drewnianym z ścianą od str. lasu RO i/lub pokryciem dachu RO, to odległość minimalna ( " zbliżeniowa " ) powinna wynosić nie 12, a 16m ! W przypadku jeśli budynek ma ściany NRO i pokrycie B-ROOF ( niepalne ) - mamy odległość 12m.
- papa może mieć klasyfikację B-ROOF ( niepalna ) wg deklaracji uzytkowej producenta papy - należy takiej poszukać
- konstrukcję szkieletową drewnianą ściany można doprowadzić do wymogu NRO - to jest rolą producenta i ( dalej ) kierownika budowy potwierdzającego realizację ściany w takiej wymaganej klasyfikacji.
- tryb administracyjny " zgłoszeniowy " nie zwalnia z realizacji budynku zgodnie z przepisami budowlanymi, w tym z wymaganymi odległosciami pożarowymi w zagospodarowaniu, budową przegród budowlanych, ... itd

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

w jaki sposób dokumentować NRO w przypadku domku drewnianego, żeby uniknąć problemów?

- wpisanie w część opisową i rysunkową projektu klasyfikacji NRO danej przegrody lub pokrycia
- potwierdzenie zgodności realizacji budynku zgodnie z projektem ( w tym rozwiązań w zakresie NRO budowy ściany i pokrycia dachu )
- zebranie i zarchiwizowanie deklaracji właściwości użytkowych producenta wyrobu ( NRO ) zastosowanego w projekcie

[varsovia011]

Serdecznie dziękuję.
firma budująca domki niestety nie posiada żadnych potwierdzeń/certyfikatów dotyczących parametrów drewna w tym zakresie.
Zaleca jednak w tym przypadku zastosowanie impregnatu np. tego typu:
https://www.sklep-firetech.waw.pl/pl...kg%2C-25kg/214

czy wg pana wystarczy jako "podkladkę" mieć w umowie z firmą budującą zapis który mówi o konieczności zastosowania takiego produktu? i później to potwierdzić w formie oświadczenia?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

czy wg pana wystarczy jako "podkladkę" mieć w umowie z firmą budującą zapis który mówi o konieczności zastosowania takiego produktu? i później to potwierdzić w formie oświadczenia?

- dokładnie tak ! ( Aprobata Techniczna ITB, Certyfikat Zgodności, Krajowa Deklaracja Własności Użytkowych ) i skontrolować czy konstrukcja faktycznie zgodnie z zaleceniami producenta została doprowadzona do NRO
- ja mogę jedynie jeszcze zwrócić uwagę na to, że klasa NRO dotyczy wszystkich elementów budowy przegrody. Poza niepalną wełna mineralną, jeżeli w budowie ściany miałaby być zastosowana płyta OSB : to ta odpowiednia ! OSB/3 SF-B ( lub inna o deklarowanych i potwierdzonych parametrach )

[varsovia011]

to jeszcze dopytam - w blogu o prawie budowlanym znalazłam zapis:

Podstawowa minimalna odległość jaką musimy zachować między lasem a na przykład budynkiem mieszkalnym albo niewielkim garażem czy też budynkiem gospodarczym, wynosi:
12 m – jeśli ściany i przekrycie dachu są nierozprzestrzeniające ognia
oraz
16 m – jeśli ściany lub przekrycie dachu budynku są rozprzestrzeniające ogień.
Taką odległość zachowujemy, gdy ściana nie jest ścianą oddzielenia przeciwpożarowego i ma powyżej 65% powierzchni o odpowiedniej szczelności ogniowej, czyli na przykład powierzchnia okien i drzwi niemających wymaganej szczelności ogniowej zajmuje mniej niż 35%.

czy to oznacza, że budując domek np. 13 m od granicy lasu można zastosować zwykłe okna i drzwi pod warunkiem że ich łączna powierzchnia nie przekroczy 35% powierzchni ścian?

I dla jasności - wymóg NRO w takim przypadku dotyczy wszystkich ścian czy tylko tej od strony lasu?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" § 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego, a mającymi na powierzchni większej niż 65% klasę odporności ogniowej (E), określoną w § 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, być mniejsza niż odległość w metrach określona w poniższej tabeli: .... "
- z jw wynika, że 65% - dot. " klasy odporności ogniowej " - ale to dot. innych budynków niż np. domy jednorodzinne, gdzie :
" § 213. Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków:
1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie :
a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,"

nie wchodząc w szczegóły : wymóg NRO dla ściany zewnętrznej i B-ROOF dla pokrycia dachu jest wymogiem minimalnym i podstawowym dla zbliżenia budynku do lasu ( czy też innego budynku RO ).

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" ... wymóg NRO w takim przypadku dotyczy wszystkich ścian czy tylko tej od strony lasu? "

i to jest dobre pytanie ! ja to interpretuję w ten sposób :
" § 271. 2. Jeżeli jedna ze ścian zewnętrznych usytuowana od strony sąsiedniego budynku lub przekrycie dachu jednego z budynków jest rozprzestrzeniające ogień, wówczas odległość określoną w ust. 1 należy zwiększyć o 50%, a jeżeli dotyczy to obu ścian zewnętrznych lub przekrycia dachu obu budynków – o 100%."
z jw wynika, że:
przykrycie dachu - dot. całego budynku
ściana - dot. " jednej ze ścian zewnętrznych usytuowana od strony sąsiedniego budynku "
gdzie las ( Ls ) jest traktowany w WT jak budynek z przykryciem dachu RO :
" § 271. 8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy (konturu) lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny, przyjmuje się jako odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień."
i stąd ta odległość :
12m ( 8m miedzy budynkami + 50% tej odległości - tj. 12m )
16m ( 8m miedzy budynkami + 100% tej odległości - tj. 16m ) w przypadku proj. budynku od str. lasu ze ścianą RO lub/i przykryciem dachu RO

[varsovia011]

Podziwiam Pana cierpliwość, czytanie tych przepisów sprawia, ze zaczynam podejrzewać u siebie ciężkie upośledzenie umysłowe

Jeśli wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków rekreacyjnych, to czy można zastosować zwykłą stolarkę okienną/drzwiową a jednocześnie spełnić wymóg NRO?

cytowane przeze mnie źródło https://oprawiebudowlanym.pl/2019/01...echniczne.html
przywołuje również budynek mieszkalny w kontekście tych 35%... jeśli ten przepis nie dotyczy budynków małych to ma zastosowanie tylko do np. budynków wielorodzinnych? absurdem byłoby przecież obniżanie im wymogów, a zwiększanie ich w budynkach mniejszych...

prosiłabym o jednoznaczną odpowiedź:

- czy ściana jako całość będzie spełniać wymogi NRO tylko przy zastosowaniu okien/drzwi z certyfikatami EI30?
innymi słowy - czy da się spełnić wymóg NRO przy zastosowaniu zwykłych drzwi/oknien? (oczywiście przy założeniu że wszystkie inne elementy ściany poza oknami są NRO)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

prosiłabym o jednoznaczną odpowiedź:
- czy ściana jako całość będzie spełniać wymogi NRO tylko przy zastosowaniu okien/drzwi z certyfikatami EI30?
innymi słowy - czy da się spełnić wymóg NRO przy zastosowaniu zwykłych drzwi/oknien? (oczywiście przy założeniu że wszystkie inne elementy ściany poza oknami są NRO)

Jeśli chciałbyś „ jednoznaczną ” odpowiedź, to napisz do GUNB, a odp. zamieść np. na Forum. Byłaby to odp. „ jednoznaczna ”, ale też nie do końca, bo piszą na stronie, że ( CYTAT ) :
" Wyjaśnienia przepisów ustawy Prawo budowlane, które przygotujemy w Urzędzie nie stanowią wykładni prawa i nie wiążą organów administracji publicznej, które orzekają w sprawach indywidualnych. Zawierają jedynie ogólne wytyczne, którymi powinni kierować się uczestnicy procesu budowlanego oraz organy administracji architektoniczno-budowlanej i nadzoru budowlanego."
https://www.gunb.gov.pl/strona/wyjas...wa-budowlanego

Tym samym moja opinia w tej kwestii nie jest również w żaden sposób wiążącą, tym bardziej, że przepisy budowlane są niejednokrotnie zawiłe, niejednoznaczne i mające wiele niekiedy wykluczających się interpretacji, dodatkowo zmieniają się co chwilę wprowadzając mętlik prawny. Dzisiaj jest tak, jutro inaczej.

Powracając do odległości pożarowych w kontekście NRO:
ja czytam WT ( Warunki Techniczne ) w ten sposób, że :
- albo mamy ścianę oddzielenia pożarowego i odległości w zagospodarowaniu znikają
- albo nie mamy ściany oddzielenia pożarowego i wówczas stosujemy odległości pożarowe w zagospodarowaniu, w tym te 12 lub 16m dla odległości od lasu.
Ściana nierozprzestrzeniająca ognia ( NRO ) nie jest ścianą oddzielenia pożarowego ( zgodnie z definicją i parametrami ściany oddzielenia pożarowego opisanymi w WT ) tym samym parametr okien EI30 nie powinien dotyczyć ściany NRO, ale ( jak napisałem wcześniej ) jest to moja interpretacja, ktoś może mieć inną, odmienną.

Standardowa odległość 4m od granicy działki dla budynku z ścianą NRO i z otworami okiennymi, nie wymusza w żaden sposób zastosowanie w niej okien i/lub drzwi o takiej, czy innej klasyfikacji ogniowej dla budynku mieszkalnego jednorodzinnego, czy też budynku rekreacji indywidualnej, co wynika z § 213. Podobnie wg mnie jest z minimalnymi odległościami budynku od Lasu ( Ls ), przy czym ten traktowany jest jak budynek z przykryciem dachu RO, stąd powiększona odległość 8m miedzy „budynkami” o 50% tj. do 12m i 16m w przypadku, jeżeli projektowany budynek miałby ścianę RO i/lub przykrycie dachu RO.