dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 33
  1. #1

    Question Budowa domu, a odległość od lasu na sąsiedniej działce.

    Dzień dobry,
    Planuję zakup działki rolnej z wydanymi warunkami zabudowy. Jedna krawędź działki graniczy z lasem sąsiada (w ewidencji gruntów jest to Ls - w rzeczywistości kilkanaście wysokich drzew).
    W wydanych warunkach zabudowy jedyną odległością jaką należy zachować to odległość domu od drogi. Odnośnie odległości od lasu sąsiada nie ma żadnych informacji.
    Moje pytanie brzmi w jakiej odległości mogę się wybudować od tego lasu? Czytałem przepisy, w których wspominane są odległości 12m oraz 4m, ale nie są one dla mnie jasne. Czy jest jakiś sposób (zastosowanie odpowiednich materiałów niepalnych etc.), aby maksymalnie zmniejszyć tę odległość?
    Jak podejść do tematu - dopytać urząd o odległość od lasu (być może przeoczyli aspekt sąsiada), czy jeżeli nie ma żadnej informacji w decyzji mogę wnioskować, że będą to 4 m?
    Jakie są Wasze doświadczenia?
    Nie ukrywam, że jak będzie to 12 m, to działka będzie dla mnie bezużyteczna :/

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    Odnośnie odległości od lasu sąsiada nie ma żadnych informacji ... Jakie są Wasze doświadczenia?

    Informacji nie musi być w WZ, są określone precyzyjnie w Rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

    Zgodnie z Rozporządzeniem :

    § 271. 8.) Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy (konturu) lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny, przyjmuje się jako odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. ”
    jw. dot. wszystkich budynków

    § 271. 8a.) Najmniejsza odległość budynków wymienionych w § 213, wykonanych z elementów nierozprzestrzeniających ognia, nie zawierających pomieszczeń zagrożonych wybuchem oraz posiadających klasę odporności pożarowej wyższą niż wymagana zgodnie z § 212,
    od granicy (konturu) lasu zlokalizowanej na:
    1) sąsiedniej działce – wynosi 4 m,
    2) działce, na której sytuuje się budynek – nie określa się

    § 213) Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 oraz dotyczące klas odporności ogniowej elementów budynków i rozprzestrzeniania ognia przez te elementy określone w § 216, z zastrzeżeniem § 271 ust. 8a, nie dotyczą budynków:
    1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie:
    a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej, z zastrzeżeniem § 217 ust. 2,

    3) wolnostojących garaży o liczbie stanowisk postojowych nie większej niż 2;


    REASUMUJĄC :
    Jeżeli granica (kontur) lasu ( działka Ls ) znajduje się na działce sąsiedniej, to jest możliwe zbliżenie budynku wymienionego w § 213 ( w tym mieszkalny jednorodzinny do 3 kondygnacji nadziemnych ) do konturu Ls nie mniej niż 4m, ale pod trzema warunkami spełnionymi łącznie ( wg. 8a ) :
    1.) budynek wykonany z materiałów NRO ( nie rozprzestrzeniających ognia )
    2.) budynek nie zawierający pomieszczenia zagrożonego wybuchem
    3.) klasa odporności pożarowej wyższa niż wymagana zgodnie z § 212

    § 212 – określa klasę odporności ogniowej budynków od A – E.
    Budynek mieszkalny jednorodzinny jest ( zgodnie z § 213 ) poza zakresem określenia klasy odporności pożarowej jednak, w przypadku zbliżenia do konturu lasu do minimum 4m, musi spełniać wymogi odporności pożarowej !
    w tym przypadku budynek mieszkalny jednorodzinny należy zaliczyć do ZL IV, jako budynek „niski”,
    tóry musi spełniać klasę „ D ” oraz „ wyższa niż wymagana ” tj. klasę „ C ” co odpowiada
    Klasie odporności ogniowej elementów budynku :
    R 60 - główna konstrukcja nośna
    R 15 - konstrukcja dachu
    R E I 60 - strop
    E I 30 - ściana zewnętrzna
    E I 15 - ściana wewnętrzna
    R E 15 - przekrycie dachu
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  3. #3

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    Odnośnie odległości od lasu sąsiada nie ma żadnych informacji ... Jakie są Wasze doświadczenia?

    Informacji nie musi być w WZ, są określone precyzyjnie w Rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

    Zgodnie z Rozporządzeniem :

    § 271. 8.) Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy (konturu) lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny, przyjmuje się jako odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. ”
    jw. dot. wszystkich budynków

    § 271. 8a.) Najmniejsza odległość budynków wymienionych w § 213, wykonanych z elementów nierozprzestrzeniających ognia, nie zawierających pomieszczeń zagrożonych wybuchem oraz posiadających klasę odporności pożarowej wyższą niż wymagana zgodnie z § 212,
    od granicy (konturu) lasu zlokalizowanej na:
    1) sąsiedniej działce – wynosi 4 m,
    2) działce, na której sytuuje się budynek – nie określa się

    § 213) Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 oraz dotyczące klas odporności ogniowej elementów budynków i rozprzestrzeniania ognia przez te elementy określone w § 216, z zastrzeżeniem § 271 ust. 8a, nie dotyczą budynków:
    1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie:
    a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej, z zastrzeżeniem § 217 ust. 2,

    3) wolnostojących garaży o liczbie stanowisk postojowych nie większej niż 2;


    REASUMUJĄC :
    Jeżeli granica (kontur) lasu ( działka Ls ) znajduje się na działce sąsiedniej, to jest możliwe zbliżenie budynku wymienionego w § 213 ( w tym mieszkalny jednorodzinny do 3 kondygnacji nadziemnych ) do konturu Ls nie mniej niż 4m, ale pod trzema warunkami spełnionymi łącznie ( wg. 8a ) :
    1.) budynek wykonany z materiałów NRO ( nie rozprzestrzeniających ognia )
    2.) budynek nie zawierający pomieszczenia zagrożonego wybuchem
    3.) klasa odporności pożarowej wyższa niż wymagana zgodnie z § 212

    § 212 – określa klasę odporności ogniowej budynków od A – E.
    Budynek mieszkalny jednorodzinny jest ( zgodnie z § 213 ) poza zakresem określenia klasy odporności pożarowej jednak, w przypadku zbliżenia do konturu lasu do minimum 4m, musi spełniać wymogi odporności pożarowej !
    w tym przypadku budynek mieszkalny jednorodzinny należy zaliczyć do ZL IV, jako budynek „niski”,
    tóry musi spełniać klasę „ D ” oraz „ wyższa niż wymagana ” tj. klasę „ C ” co odpowiada
    Klasie odporności ogniowej elementów budynku :
    R 60 - główna konstrukcja nośna
    R 15 - konstrukcja dachu
    R E I 60 - strop
    E I 30 - ściana zewnętrzna
    E I 15 - ściana wewnętrzna
    R E 15 - przekrycie dachu
    Dziękuję bardzo za szczegółową i merytoryczną odpowiedź.
    Nasunęły mi się jeszcze pytania:
    a) czy może być duża różnica w kosztach budowy domu jednorodzinnego w klasie C aniżeli w standardowej klasie? Wiem, że to zależy wszystko od projektu, ale czy można to mniej więcej % ustalić?
    b) z kim najlepiej porozmawiać przed zakupem działki, żeby doprecyzować takie rzeczy i być przygotowanym na pewne finansowe niespodzianki? Mając świadomość poniesienia dodatkowych kosztów zawsze łatwiej będzie negocjować cenę.
    c) czy kotłownia z piecem na pellet, ekogroszek etc. (nie na gaz czy olej opałowy) kwalifikuje się jako pomieszczenie niezagrożone wybuchem i może być zlokalizowane od strony sąsiadującego lasu?
    Ostatnio edytowane przez lucky-luck ; 13-05-2020 o 22:12

  4. #4
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    a) czy może być duża różnica w kosztach budowy domu jednorodzinnego w klasie C aniżeli w standardowej klasie? Wiem, że to zależy wszystko od projektu, ale czy można to mniej więcej % ustalić?
    - na pewno odpada budynek szkieletowy. Budynek w „tradycji” ( murowany ) z natury rzeczy ( użytych materiałów ) łatwo można doprowadzić do odpowiedniej klasy odporności ogniowej ( z prawidłowym doborem materiałów do budowy przegród budowlanych ). Problematyczna jest „ konstrukcja dachu ” R15 (nośność ogniowa 15minut ) i „przekrycie dachu” RE15 ( nośność i szczelność ogniowa 15minut ) przy założeniu, że np. przekrycie musi być zgodne z Warunkami Zabudowy, a jednocześnie być „szczelne”.

    b) z kim najlepiej porozmawiać przed zakupem działki, żeby doprecyzować takie rzeczy i być przygotowanym na pewne finansowe niespodzianki? Mając świadomość poniesienia dodatkowych kosztów zawsze łatwiej będzie negocjować cenę.
    - z projektantem obiektu

    c) czy kotłownia z piecem na pellet, ekogroszek etc. (nie na gaz czy olej opałowy) kwalifikuje się jako pomieszczenie niezagrożone wybuchem i może być zlokalizowane od strony sąsiadującego lasu?
    - kotłownia z piecem na pellet, ekogroszek etc nie jest pomieszczeniem zagrożonym wybuchem natomiast musi spełniać wymogi dla tego typu pomieszczenia określone przepisami budowlanymi, normami, ...
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  5. #5

    Domyślnie

    Panie Łukaszu, bardzo dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi!

  6. #6

    Domyślnie

    Dzień dobry, myślę, że stoję przed podobnym wyzwaniem i próbuję oszacować koszta takiej inwestycji, a raczej różnicę pomiędzy budową zwykłego domu a domu w klasie C z uwagi na bliską lokaliację względem lasu. Co z oknami? Czy musza być okna przeciwpożarowe? Co z oknami sufitowymi?

  7. #7
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    jeszcze dopiszę dwa słowa :

    § 271. 8.) Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy (konturu) lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny, przyjmuje się jako odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. ”
    jw. dot. wszystkich budynków

    - co oznacza odległość budynku z ścianą NRO ( nie rozprzestrzeniającego ognia ) i przykryciem dachu NRO od konturu lasu ( Ls )
    = nie mniej niż 12m
    - w przypadku gdy ściana lub przykrycie dachu jest RO ( rozprzestrzeniające ogień ) odległość mamy
    = nie mniej niż 16m
    - przypadki szczególne wymienione w p.§ 271. 8a.) ( 4m lub brak odległości w zależności od lokalizacji "konturu: lasu ) są możliwe przy spełnieniu warunków specjalnych
    1.) budynek wykonany z materiałów NRO ( nie rozprzestrzeniających ognia )
    2.) budynek nie zawierający pomieszczenia zagrożonego wybuchem
    3.) klasa odporności pożarowej wyższa niż wymagana zgodnie z § 212 - tj. " C " ale
    " – jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną, a w przypadku braku planu miejscowego – grunty leśne są objęte zgodą na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, które utraciły moc na podstawie art. 1 lit. a ustawy z dnia 21 grudnia 2001 r. o zmianie ustawy
    o zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. poz. 1804) oraz art. 87 ust. 3 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu
    i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z 2018 r. poz. 1945 oraz z 2019 r. poz. 60, 235, 730 i 1009). "

    tak więc, należy się mocno zastanowić nad zakupem działki przy lesie ( Ls ) ponieważ takie sąsiedztwo wprowadza duże ograniczenia w sposobie zagospodarowania terenu działki.
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  8. #8

    Domyślnie

    Dzień dobry, jestem prawie pewien (czekam na potwierdzenie od wójta), że spełnię artykuł 271 8a. Pytanie brzmi jak wielka jest różnica w kosztach dla wybudowania domu do stanu developerskiego w sposób normalny w stosunku do klasy C NRO...

  9. #9
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    jeżeli projektuje się / buduje się w " tradycji " ( ściany murowane, stropy żelbetowe, .... ) - bardzo łatwo można osiągnąć wymagany parametr dla klasy " C".
    przykładowe parametry dla ściany z betonu komórkowego i silikatów :
    https://www.hplush.pl/ognioodpornosc
    jak się okazuje, wystarczy 12cm silikatu w budowie ściany aby osiągnąć parametr REI60 ( tj. o połowę wyższy niż wymagany EI30 dla budowy ściany zewnętrznej )

    - w zasadzie podstawą jest to, aby już na etapie projektu dobrać odpowiednie materiały budowy przegród ( pod kątem odporności ogniowej ), a na etapie realizacji obiektu, każdy wprowadzany materiał powinien mieć odpowiednie "papiery" / deklaracje producenta / atesty ... odpowiadające projektowi danej przegrody budowlanej.
    - konstrukcja dachu ( R 15 ), np. drewniana musi być doprowadzona do tej klasy ( np. farby ogniochronne, pęczniejące, itp )
    - przykrycie dachu R E 15 - no i tutaj trzeba troszeczkę wiedzy dot. materiału pokrycia i parametrów jakie podaje producent danego materiału
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  10. #10

    Domyślnie

    W zasadzie jedyna rzecz, której się tutaj boję to okna oraz drzwi, ale jeżeli dobrze interpretuje warunki techniczne, to nie powinno być o nich mowy dlatego, że ściana zewnętrzna ma takie założenia (na podstawie § 216):

    1) Jeżeli przegroda jest częścią głównej konstrukcji nośnej, powinna spełniać także kryteria nośności ogniowej (R) odpowiednio do wymagań zawartych w kol. 2 i 3 dla danej klasy odporności pożarowej budynku.

    2) Klasa odporności ogniowej dotyczy pasa międzykondygnacyjnego wraz z połączeniem ze stropem.

  11. #11

    Domyślnie

    Dzień dobry.
    To mój pierwszy post na forum więc witam wszystkich serdecznie.
    Właśnie przechodzę przyśpieszony kurs na temat budynków NRO i trafiłem do tego wątku (na szczęście) gdzie znajdują sie nieocenione informacje zamieszczone przez pana Łukasza. Z tego co udało mi sie dowiedziec to np. to że ściany nośne wykonane z gazobetonu ocieplonego np 20 cm styropianu z klejem siatką i tynkiem spełniają wymagania NRO pomimo tego że sam styropian NRO nie jest. Wazny jest system docieplenia jako całość. Pytanie kto określa że te materiały to system, czy trzeba dokonać zakupu u jednego dostawcy który wystawi certyfikat? Bo kupując oddzielnie styropian klej i tynk to już systemem nie będzie? "Podobno" zły montaż systemu który spełnia warunki może sprawić że przestanie być on NRO. Czy stwierdza to inspektor nadzoru?
    Co do dachu i więźby to natrafiłem na informację że elementy nośne (krokwie) o minimalnym wymiarze 14 cm stają się NRO nawet bez impregnacji ponieważ impregnacja nie stanowi o uzyskaniu parametrów NRO a stanowi ją "nadwymiar" elementów nośnych które podczas pożaru tracąc część swojego przekroju izolują od ognia przekrój który nadal będzie w stanie utrzymać konstrukcję. Żeby było ciekawiej gdzieś trafiłem na info że ten przepis już nie obowiązuje (o tym że min 14 cm spełnia warunki NRO). Oczywiście informację że impregnacja drewna pozwala na uzyskanie przez nie parametrów NRO nadal są dostepne. Jaki jest stan na dzień dzisiejszy? Może ktoś wie?

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał tomatom Zobacz post
    Dzień dobry.
    To mój pierwszy post na forum więc witam wszystkich serdecznie.
    Właśnie przechodzę przyśpieszony kurs na temat budynków NRO i trafiłem do tego wątku (na szczęście) gdzie znajdują sie nieocenione informacje zamieszczone przez pana Łukasza. Z tego co udało mi sie dowiedziec to np. to że ściany nośne wykonane z gazobetonu ocieplonego np 20 cm styropianu z klejem siatką i tynkiem spełniają wymagania NRO pomimo tego że sam styropian NRO nie jest. Wazny jest system docieplenia jako całość. Pytanie kto określa że te materiały to system, czy trzeba dokonać zakupu u jednego dostawcy który wystawi certyfikat? Bo kupując oddzielnie styropian klej i tynk to już systemem nie będzie? "Podobno" zły montaż systemu który spełnia warunki może sprawić że przestanie być on NRO. Czy stwierdza to inspektor nadzoru?
    Co do dachu i więźby to natrafiłem na informację że elementy nośne (krokwie) o minimalnym wymiarze 14 cm stają się NRO nawet bez impregnacji ponieważ impregnacja nie stanowi o uzyskaniu parametrów NRO a stanowi ją "nadwymiar" elementów nośnych które podczas pożaru tracąc część swojego przekroju izolują od ognia przekrój który nadal będzie w stanie utrzymać konstrukcję. Żeby było ciekawiej gdzieś trafiłem na info że ten przepis już nie obowiązuje (o tym że min 14 cm spełnia warunki NRO). Oczywiście informację że impregnacja drewna pozwala na uzyskanie przez nie parametrów NRO nadal są dostepne. Jaki jest stan na dzień dzisiejszy? Może ktoś wie?
    Tak istotnie. Wyjaśnienia pana Łukasza są bardzo cenne. Natomiast ja bym w powyższej Twojej wypowiedzi sprostował nieścisłości.
    • NRO - nie rozprzestrzeniające ognia,
    • SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień,
    • SIRO - silnie rozprzestrzeniające ogień

    to jest cecha nie materiału, tylko elementu budynku. Jest ona określona w Załączniku 3 WT, ustęp 2. Zwróć uwagę, że tam pisze "przez elementy budynku", a nie "przez materiały".
    Więc nie można mówić, styropian jest lub nie jest NRO, tylko ściana jest lub nie jest NRO.
    Materiały (same w sobie) określa się parametrem reakcja na ogień (zwana Euroklasą). Natomiast elementy budynku określa się także drugim parametrem, którym jest odporność ogniowa.
    Słusznie zauważyłeś, że ściana pokryta samym styropianem nie jest NRO, natomiast system ocieplenia ETICS (styropian+siatka+tynk) jest NRO. Jest to określone w załączniku 3 WT, ustęp 2.1 tiret drugie: "stanowiące wyrób o klasie..." - chodzi o to że bierzemy cały wyrób (czyli system ETICS), który ma certyfikat. Natomiast jak nie bierzemy całego wyrobu, tylko luźno zestawiamy dowolne materiały, to wtedy przepis zawarty w tiret pierwszym "wykonane z wyrobów" i wtedy nie uzyskamy NRO, jak połączymy styropian z innymi materiałami.

    NRO określa rozprzestrzenianie ognia po powierzchni ściany.
    Odporność ogniowa to rozchodzenie ognia prostopadle do ściany, na drugą stronę. Drewno przy odpowiedniej grubości spełnia założoną odporność ogniową.

    Impregnacja drewna pozwala podnieść klasę reakcji na ogień, a co za tym idzie można z takiego materiału zestawić element budynku będący NRO. Mógłby jakiś producent wyprodukować system NRO zawierający drewno bez impregnacji (tak jak styropian w ETICS) i wtedy cały wyrób byłby NRO. Natomiast nie znalazłem impregnatu, który robiłby drewno materiałem niepalnym, czyli posiadającym reakcję na ogień: A1, A2s1, A2s2. Sama odpowiednia grubość drewna (bez impregnacji) załatwia odporność ogniową. Każdy materiał przy odpowiedniej grubości osiąga zamierzoną odporność ogniową. Wydaje mi się, że ściana ze słomy też może osiągnąć REI60 przy grubości np. 100 m.
    Gdy Turków za Bałkanem twoje straszą spiże,
    Gdy poselstwo Macrona twoje stopy liże, -
    Ukraina jedna twej mocy się urąga,
    Podnosi na cię rękę i koronę ściąga,

  13. #13

    Domyślnie

    Dziekuję Lew za "pakiet" ciekawych informacji. Moja wiedza w temacie jest zdecydowanie niekompletna wiec niescisłosci pewnie znajdzie się więcej. Odnosnie tego że odpornośc dotyczy nie pojedynczego materiału a elementu to oczywiscie tak jest i tego już sie dowiedziałem, może niedokładnie to opisałem ale właśnie miałem to na mysli że mozna zrobić np. przegrodę spełniającą warunki NRO z materiału który uzyty w innym połączeniu juz tych warunków nie spełni.A w odniesieniu do więźby czy możesz powiedzieć czy elementy o przekroju minimalnym mniejszym niż 14 cm po odpowiedniej impregnacji mogą spełnić warunki NRO? Ewentualnie czy np. w przypadku budynku ze strychem nieużytkowym z więzbą o normalnym przekroju podwieszenie sufitu z płyt G-K powoduje że konstrukcja dachu stanie sie NRO? Czy może się tak stac ale tylko w wypadku zastosowania płyt ognioodpornych?

  14. #14
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    tomatom

    dla zbliżenia budynku 12m od konturu lasu :
    - ściana zewnętrzna ma spełniać warunek NRO
    - z dachem jest inaczej : Warunki Techniczne mówią o " przykryciu dachu " " nie rozprzestrzeniającym ognia ", nie o budowie więźby dachu jako całej przegrody. Jednym słowem, ważny jest dobór samego pokrycia dachu, spełniającego warunek " nie rozprzestrzeniania ognia " jako płaszczyzny zewnętrznej budynku.
    Oczywiście płyta gk od wewnątrz przegrody ( jaka by nie była ) nie zastąpi wymaganych właściwości pokrycia zewnętrznego.
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  15. #15
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.942

    Domyślnie

    " Mógłby jakiś producent wyprodukować system NRO zawierający drewno bez impregnacji ... "
    STEICO
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  16. #16

    Domyślnie

    O kurcze to by była dobra wiadomośc bo do tej pory z kim bym nie rozmawiał to wszyscy twierdzą że więżba też musi byc NRO aby analogicznie do ściany "dach jako przegroda" spełniał te warunki to więzba (jako zasadniczy element tej przegrody) musi byc tym elementem spełniajacym warunki nierozprzestrzeniania. Gdzie mogę znaleźc te warunki dotyczące dachu? Z góry dziękuję za pomoc.

  17. #17

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    " Mógłby jakiś producent wyprodukować system NRO zawierający drewno bez impregnacji ... "
    STEICO
    Chyba był taki czas juz że takie drewno było osiagalne. Od 2004 roku jakas norma ITB mówiła że drewno konstrukcyjne o minimalnym przekroju 14 cm spełnia warunki NRO. Znalazłem takie info w kilku miejscach w necie, nawet był numer tej normy podany, ale podobno już to odwołali...

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał tomatom Zobacz post
    O kurcze to by była dobra wiadomośc bo do tej pory z kim bym nie rozmawiał to wszyscy twierdzą że więżba też musi byc NRO aby analogicznie do ściany "dach jako przegroda" spełniał te warunki to więzba (jako zasadniczy element tej przegrody) musi byc tym elementem spełniajacym warunki nierozprzestrzeniania. Gdzie mogę znaleźc te warunki dotyczące dachu? Z góry dziękuję za pomoc.
    To już kompletne bzdury. Parametr NRO dotyczy rozprzestrzeniania po powierzchni. I nie dotyczy konstrukcji, czyli więźby. Czyli istotne jest pokrycie dachu. Dachówka ceramiczna spełnia te wymagania. Jeśli krycie gontem drewnianym, to odpowiednia impregnacja. Konstrukcja jest ujęta w odporności ogniowej (np. REIW 120). Budynek ze ścianą i dachem NRO, to "typowy" budynek , który pewnie większość ludzi na tym forum buduje: więźba dachowa z drewna, przykrycie dachówką lub blachą, ściana ocieplona styropianem (ETICS). Tylko budynek NRO może być sytuowany 4 m od granicy! (oprócz § 12 muszą być spełnione przepisy przeciwpożarowe). Budynek, który nie ma dachu NRO (np. kryty słomą) musi być sytuowany 6 m od granicy (§ 271 ust.1 WT): ZL od ZL ma mieć 8 m, a odległość od pustej działki musi być połową tej odległości (§ 272 ust.1).

    Gdyby więźba drewniana powodowała, że budynek nie jest NRO, to większość "normalnych" budynków stojących 4 m od granicy byłaby tam niezgodnie z przepisami przeciwpożarowymi. Ale takie budynki są wszędzie stawiane 4 m od granicy i jest to zgodne z przepisami.

    Jeszcze podpowiem, że rynny nie mają znaczenia (też ktoś mi taki straszak podrzucił, że rynny nie mogą być plastikowe).
    Ostatnio edytowane przez Lew2 ; 23-11-2020 o 10:37
    Gdy Turków za Bałkanem twoje straszą spiże,
    Gdy poselstwo Macrona twoje stopy liże, -
    Ukraina jedna twej mocy się urąga,
    Podnosi na cię rękę i koronę ściąga,

  19. #19

    Domyślnie

    Chyba w dociekaniu tych wszystkich parametrów jakie musi spełniać budynek aby mógł byc postawiony w odległości 4 m od lasu za bardzo zafixowałem sie na NRO który to jest praktycznie w wiekszości przypadków i tak spełniany jak napisałeś, a tu trzeba jeszcze spełnić warunki z paragrafu 212 (post u góry Łukasz Ładziński)

    § 212 – określa klasę odporności ogniowej budynków od A – E.
    Budynek mieszkalny jednorodzinny jest ( zgodnie z § 213 ) poza zakresem określenia klasy odporności pożarowej jednak, w przypadku zbliżenia do konturu lasu do minimum 4m, musi spełniać wymogi odporności pożarowej !
    w tym przypadku budynek mieszkalny jednorodzinny należy zaliczyć do ZL IV, jako budynek „niski”,
    tóry musi spełniać klasę „ D ” oraz „ wyższa niż wymagana ” tj. klasę „ C ” co odpowiada
    Klasie odporności ogniowej elementów budynku :
    R 60 - główna konstrukcja nośna
    R 15 - konstrukcja dachu
    R E I 60 - strop
    E I 30 - ściana zewnętrzna
    E I 15 - ściana wewnętrzna
    R E 15 - przekrycie dachu
    Czy drewniana konstrukcja dachu z jętkami i podwieszonym na nich sufitem z płyt G-K ew GKF ma szanse parametry REI 60 i REI 15 spełnić?
    Zabieram się za szukanie informacji ale informacje z dobrego serca mile widziane

    edit; część informacji nawet wyżej się znajduję więc pytanie czy w praktyce stosuje sie przewymiarowanie (musiało by to być jakieś rozsądne przewymiarowanie a nie takie "do skutku) w interesujacym mnie przypadku krokwi i jętek aby parametr R uzyskać, czy samą impregnacją ewentualnie jest do uzyskania? Pozostaje jeszcze uzyskanie odpowiedniego EI dla stropu....
    Ostatnio edytowane przez tomatom ; 22-11-2020 o 23:00

  20. #20

    Domyślnie

    I jeszcze prosba o interpretację:

    " – jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną, a w przypadku braku planu miejscowego – grunty leśne są objęte zgodą na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, które utraciły moc na podstawie art. 1 lit. a ustawy z dnia 21 grudnia 2001 r. o zmianie ustawy
    o zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. poz. 1804) oraz art. 87 ust. 3 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu
    i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z 2018 r. poz. 1945 oraz z 2019 r. poz. 60, 235, 730 i 1009). "

    "Moja" działka to jest w 2/3 teren budowlany 1/3 las, działka sąsiednia 1/4 do dolesienia 3/4 las, dane z obowiązującego MPZP - czy dotyczy mnie ten akapit odnoszący sie do mozliwości wybudowania budynku 4 m od konturu lasu?

    " – jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną

    czy może byc jeszcze jakiś "hamulec" ?
    Ostatnio edytowane przez tomatom ; 22-11-2020 o 22:52

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony