Zbrojenie narożne gdy brak miejsca

[dedert]

Witam. Niebawem będziemy skręcać zbrojenie narożne. Z tym że są problemy ponieważ projekt nie zawiera szczegółowych informacji odnośnie zbrojenia narożnego, a ponadto chcę mieć otwory nad oknami pod skrzynki które zabieraja ok 15 cm miejsca.
Wg informacji kierownika zbrojenie powinno składać się z ciągłego poprowadzenia wieńca a samo zbrojenie narożne powinno znajdować się tuz pod wieńcem i być zbrojone 5x16mm górą i 4x16mm dołem. Tylko że w naszym wypadku jeśli odjąć miesca na rolety mamy taki przekrój który z większości składa się z wieńca:




Żeby odzyskać utraconą przestrzeń podnieśliśmy szalunki w miejscach narożnych o 10 cm, w tym miejscu bedzie robiony jeśli dobrze pamiętam nadciąg.

Czy w takim układzie dozbrojenie narożne bedzie polegało na dodaniu tych 16mm prętów na dół wieńca:



czy na górę:



A może pod spodem:


I jeśli to ostatnie to jaka powinna być odległość prętów od siebie, czy mogą leżeć na sobie?

[Andrzej733]

chyba nadproże nie naroże

[Andrzej733]

jeżeli nadproże i nadciąg niezbrojony to nie ma takiego zbrojenia jak ci powiedziano.
To co ci powiedziano kupy się nie trzyma

[jajmar]

Wykonanie szkicu dla kogoś kto liczył to zbrojenie to 5 minut, wiec popros o ten szkic osobe która projektowała ten budynek. To co pokazujesz jak już napisał Andrzej 733 kupy sie nie trzyma.
Jak rozumiem masz mniej miejsca niż pierwotnie zakładano, więc nadproże wymaga ponownego przeliczenia

[dedert]

Osoba która to liczyła zaproponowala żeby zrobić osobną belke naroża tak jak tu (zdjęcie z internetu):



Oraz połączyć to strzemionami z wiencem (zdjęcie z tego samego źródła):



Wieniec ma być ciągły (i spajać wszystko) a belka narożna minimum 30 cm wysokości. Ale że nie uda mi się tego uzyskać to zaproponował odchudzić wieniec chociażby do grubości stropu, ewentualnie podnieść wieniec na poziom odciągu i połączyć schodkowo z wiencem budynku, więc uzyskalibyśmy coś takiego:



Czy te 5x16mm nie może zawierać się w dole wieńca? Ewentualnie wieniec dozbroić i zrobić coś takiego (oczywiście proporcje belki na dole inne) :

[jajmar]

Zdjęc z netu nie komentuje , to co pokazujesz nie ma sensu, ciągły wieniec w belce też nie ma sensu. Rozumiem że wieniec wchodzi w belkę nadprożową ale to nie wieniec stanowi tzon nośny tej belki. Jaką masz belkę nadprożową zaprojektowaną h=............ bo nie ma szans ze to jest 12 cm poniżej czy 10 powyżej wieńca. Byc może to co podajsz to 4#16 dołem i 5#16 górą dotyczy tych 47 cm lub 47+15 które uciąłeś. Należy wtedy wykonać Tą belką jako główną a w nią możesz wpuścić pręty wieńca. W tej belce narożnej , po zbrojenie pracującej wspornikowo bardzo ważne są strzemiona ich średnica ilość w przekroju i rozstaw. Strzemiona powinny być 4 cięte.
A wieniec wtym wszystkim jest dodatkiem. A wg Twoich szkiców wieniec to podstawa -to błąd

[dedert]

Cała belka czyli licząc od góry wieńca do samego dołu czyli góry rolety ma 37 cm. Ale żeby była wyższa podnosimy szalunek o 10 cm żeby wszystko miało 47cm.
Czyli dokładnie tak jak na tym rysunku. To co ponad wiencem te 10 cm to podniesiony szalunek żeby uzyskać 47cm:

[jajmar]

Cała belka czyli licząc od góry wieńca do samego dołu czyli góry rolety ma 37 cm. Ale żeby była wyższa podnosimy szalunek o 10 cm żeby wszystko miało 47cm.

I taką belke szalujesz i zbroisz zgodnie z projektem dajesz od dolu 3 cm otuliny od gory 3 cm , pręty wieńca wpuszczasz w gotową belkę, wiążesz do strzemion belki pręty wieńca strzemiona wieńca na długości belki są w zasadzie zbędne.

[dedert]

A te dodatkowe 10 cm nad wiencem mało nadciąg, rozumiem że to jest góra naszej belki i tam jest 5x16mm? I po bokach po jednym pręcie w połowie wysokości? (chociaż tu będą pręty wieńca). A jak coś takiego zawibrować skoro buława nie przejdzie przez 5x16mm

[Andrzej733]

Czyli masz okno w narożu domu, a nad oknem jest nadproże jak dobrze zrozumiałem.
w takim wypadku wieńca nie dajesz. U mnie robi się to tak że wygina się pręty fi 16 na kształt narożnika , długości zgodnie z projektem w zależności od rozpiętości okna i co jest nad nim. Czyli adaptując do ciebie 5 górą 4 dołem strzemiona podwójne o wymiarze belki minus 6 cm.Taką belkę wstawiasz w szalunek a pręty wieńca kotwisz w niej ( wieniec nie biegnie po całości nadproża narożnego)

[Andrzej733]

jak robisz to razem ze stropem to wibrator wejdzie z boku. Jak osobno to pręty układasz tak aby buława weszła (są buławy cienkie po 4 cm z grubsza).a jak już nie wychodzi to ułóż pręty w dwóch warstwach 4 plus 2

[dedert]

Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tymi warstwami. Wibrator nie ma w betoniarni chudszego. A swoją drogą dziwi mnie że ten rysunek nie jest poprawny bo robił to majster który ma codzień trzaska ogromne budowy i kończył jakąś szkołę budowlaną i mówi że on tak by to zrobił (bo takie robi akurat):

[dedert]

Czyli masz okno w narożu domu, a nad oknem jest nadproże jak dobrze zrozumiałem.

Tak to wygląda. Narożne są po obu stronach dodatkowo jest wykusz bez słupów który tez jest z takimi samymi narożami więc rozumiem że tu będzie zbrojone po całej linii (tylko szalunki nie dokończone)



Tutaj wieniec ucięty bo czekaliśmy na decyzję kierownika czy ciągniemy go dalej czy robimy jedna belkę narożna

[dedert]

Czy dysponuje ktoś jakimś zdjęciami z projektu żebym mógł przekonać kierownika, bo on to też projektował i nie chciałbym mu mądrzyć się że to moje widzi misie

[dedert]

strzemiona podwójne o wymiarze belki minus 6 cm.
Podwójne aż? Czy masz na myśli że jedno strzemiono łapie 5x16mm górą i środkowe boczne a drugie środkowe boczne i dolne 4x16mm? Te 6 cm to rozumiem po 3 cm otuliny górą i dołem.

[jajmar]

Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tymi warstwami. Wibrator nie ma w betoniarni chudszego. A swoją drogą dziwi mnie że ten rysunek nie jest poprawny bo robił to majster który ma codzień trzaska ogromne budowy i kończył jakąś szkołę budowlaną i mówi że on tak by to zrobił (bo takie robi akurat):

Na budowach wykonuje zgodnie z projektem, a potem to odbiera często kierownik i inspektor. Majster nie projektuje nawet na dużej budowie.

Tu masz ideowy szkic jak to zbrojenie wykonać



Drugi szkic pokazuje uklad zbrojenie podwójnego górą o którrym wspomina Andrzej , strzemiona kolorami pokazane podwójne

[dedert]

Ok a po bokach nie ma żadnych prętów czy tam są po prostu te od wieńca 12mm?

Pytanie teraz jak te 5x16 mm górą mają schodzić w dół do wieńca skoro jest o 10cm niżej, pod kątem prostym, załamane w Z?




Mamy tutaj jeszcze takie zagłębienia na ok 10 cm, nie chciałem tego murować cegłami. Czy to zostawić jako sam beton czy do zbroić na dłuższych strzemionach? Na ścianie gdzie wykusz mamy tego dużo:

[dedert]

Tu rozumiem jeszcze wieniec wchodzi i z tego c pisaliście bez dodatkowych strzemion:


I jeśli wieniec nie dochodzi do końca naroża to na jaką długość powinien w niego wchodzić?

[jajmar]

Ok a po bokach nie ma żadnych prętów czy tam są po prostu te od wieńca 12mm?

Pytanie teraz jak te 5x16 mm górą mają schodzić w dół do wieńca skoro jest o 10cm niżej, pod kątem prostym, załamane w Z?

Mamy tutaj jeszcze takie zagłębienia na ok 10 cm, nie chciałem tego murować cegłami. Czy to zostawić jako sam beton czy do zbroić na dłuższych strzemionach? Na ścianie gdzie wykusz mamy tego dużo:

Rozstaw pionowy prętów nie powinien być większy niż 250 ale to nie są 16 tylko 10-12 zgodnie z projektem którego nie masz. Możesz użyć prętów z wieńca. Ale jak masz belkę 2 x większa od wieńca wieniec jest zbędny łączysz tylko zbrojenia wpuszczając z wieńca do belki tyle.

Żadnych prętów nie załamujesz. Widzę że nie rozumiesz kompletnie tego styku. Pręty główne te 16 idą prosto i się kończą, tę górne pręty powinny tyle co wiszą wchodzić na ścianę ( z długości). Na dole nie upychasz resztek cegły tylko robisz zbrojenie i betonujesz. Dół i góra powinna być w jednym przekroju a nie jakieś zęby

[jajmar]

I jeśli wieniec nie dochodzi do końca naroża to na jaką długość powinien w niego wchodzić?

50-60 średnic prętów wieńca