popękane działówki na piętrze - jak naprawić i czy to bezpieczne jeszcze ?

[dpo]

Witam

Przed tynkami "wyszły" kwiatki u mnie.
Na piętrze stoją scianki z silki 8 cm nad salonem - jest tam z 50m2 przestrzeni.
Wyliczone przez konstruktora ugięcie 8 mm - czy dużo to nie wiem, i czy mogło to spowodować szpary ze zdjęć też (w rzeczywistosci wyglądają gorzej).
Wnioski: O ile widzę, że nie przewiązali działówek z nosnymi i tu widzę bład murarzy, o tyle już na srodku wydaje mi się, że za mało zaprawy dali bo prawie jej nie ma jak się przyjrzeć szparom (+ może ugięcie stropu pogorszyło sprawę ?)
Nie widziałem też czy moczyli bloczki przed układaniem.

Pytania:
1) Błąd murarzy?
2) Cos spaprane ze stropem ? ( mniej zbrojenia i ugięło się bardziej) ?
3) Skopany projekt wykonawczy konstrukcji ?
4) Albo wszystko na raz ?

Mój kierbud mówi, że spoko i można podciąć bloczki i uzupełnić zaprawą (ale jemu wszytsko pasuje praktycznie, więc pytam tutaj).

Warto wołać jakiegos inspektora nadzoru czy jakos to naprawić?
Tynkarz mówi, że nie zrobi tynków lub bez gwaracji, bo tu nawet siatki nie pomogą (sciany niestabilne, bo nie mają już wieńca i szczyty przy nacisku się chwieją).

Dziękuje za pomoc

[Kaizen]

Zacząłbym od analizy, czy strop został wykonany dokładnie z projektem. Nie było żadnych wzmocnień pod ściany z silki? Czy pomimo nich osiadło? Czy może strop był robiony pod inny materiał?
Masz zdjęcia zbrojenia?
Wiązary nigdzie nie opierają się o działówki?
Jak szalunki były dobrze wypoziomowane, to ugięcie możesz zmierzyć od dołu (od góry przez skurcz naturalnie mogły zrobić się dołki - od dołu powinno być równiutko i opaść mogło dopiero po rozszalowaniu).

[Slyder]

wez inspektora jakiegoś. Nie wygląda to za dobrze. Wydaje mi się, że tak jak Kaizen mówi oparli wiązary na ściankach działowych i siadło.

[dpo]

Wiązary nie opierają się o działówki - bo jest przeswit ze 20cm.
Projekt był pod silkę więc nie ciężar materiału. Nie zmienialismy też rozkładu scian jako takich więc stoją zgodnie z projektem.
Zbrojenie było pod scianami - zresztą mimo że w projekcie była tylko górna siatka to wykonawca dał też dolną.
Po obwodzie są też specjalne stężenia od wieńca w stronę srodka stropu na ponad 150cm (takie wydłużone c)

Tak przy okazji, jesli będą sie przerzucać odpowiedzialnoscią (kierbud, kontruktor, wykonawca) to wpisywać takie cos w dziennik ? I jak to ma wyglądać ? W sensie żebym sobie nie namieszał bardziej tzn żeby mi budowy jakis nadzór nie wstrzymał, bo nie dam rady finansowo............

[Kaizen]

Zbrojenie było pod scianami - zresztą mimo że w projekcie była tylko górna siatka to wykonawca dał też dolną.

Wrzuć większą fotkę projektu i szerzej, bo obcięło opisy. Część opisową też. I fotki jak zbrojenie został wykonane.
Jak dobrze widzę na przekroju, to zbrojenie dołem jest dosyć bogate - a twierdzisz, że go w projekcie nie ma.

[jajmar]

Również proszę o rysunki stropu bo z tego co wrzuciłeś niewiele widać. Ugięcie jest wynikiem pracy stropu, to czy jest przewiązanie w działówce na piętrze czy nie nie ma znaczenia dla stropu, to samo z moczeniem bloczków.

[dpo]

wrzucam projekt stropu - górne i dolne zbrojenie. Musiałem rozbić na opis i rysunek bo za duże i forum nie przyjmuje.

[Kaizen]

wrzucam projekt stropu - górne i dolne zbrojenie. Musiałem rozbić na opis i rysunek bo za duże i forum nie przyjmuje.

Dalej mało czytelne, bo FM nieudolnie pomniejsza duże fotki. Wrzuć na inny serwis. Albo sam najpierw zmniejsz i sprawdź jakość, żeby FM nie pomniejszało już.

I co z fotkami wykonania zbrojenia? Kierbud sprawdził dokładnie przed zabetonowaniem? Zastanawia mnie to stwierdzenie, że w projekcie nie było siatki dołem - a jest i to gęsta (co 10-15cm).

[jajmar]

Nie wszystko idzie wyczytać z tych rysunków ale siatka dolna jest nie spotkałem nigdy stropu tak dziwnie zaprojektowanego, główne zbrojenie z prętów #6 i #8 to ciekawostka. Tak to zostało wykonane? Dlaczego piszesz że brak było dolnego zbrojenia?

Zbrojenie górne #6, to dopiero wyczyn projektowy, z reguły zbrojenie górne wychodzi większe niż dolne ........ daje większą rozdzielczość fotek
Fotki zbrojenia w trakcie realizacji rónież pokaż

[Andrzej733]

Bloczki były na pacę kładzione? bo wyglądają jakby na wałki kładzione.
Bardzo ciekawe szczelinki.
Musisz zmierzyć ugięcie stropu.Potem rozbierz ścianki, sprawdź co ze stropem i muruj od nowa.
Tam już są kable to podczes kładzenia ich wszystko było ok i potem jakiegoś pięknego dnia...bum?

[boconek03]

To jak bloczki były kladzione raczej nie ma znaczenia jeśli płyta za dużo się ugięła. Tak samo czy było zwilżane czy nie.

[dpo]

Mam nadziejé, że teraz lepiej.
https://www.fotosik.pl/u/sdpo/album/2539532

Zdjęcia bardziej skupiają się na rozkładzie kabli ale zbrojenie widac - wybrałem te z lewej strony domu, gdzie popękały sciany.

Z tym brakiem dolnej siatki to pomyliłem z płytą parteru - chciałem robić jak annatulipanna zbrojenie rozproszone, ale wykonawca wolał tradycyjnie bo inaczej zapadałby się rozkładając kable i wibrując beton, mając tylko górną siatkę.
Tak więc na piętrze nic nie zmieniałem.

Co mnie interesuje to jak to teraz rozwiązać....

1) Jesli się ugięło (pewnie tak) to czy o te założone max 9mm?

2) Jesli tak to czy to mogło spowodować takię pęknięcia ? (błąd projektanta, słąby beton czy źle zrobione zbrojenie)?

3) i co najważniejsze czy możę się pogłębiać ?

4) Jak/czym zmierzyć ugięcie stropu ? Czy reper wyznaczyć i od niego w górę mierzyć w różnych punktach (mówię o mierzeniu stropu od strony parteru) ?
Da to taką dokładnosć ?

W poniedziałek na budowę przychodzi kierbud, wykonawca i projektant, a mnie niestety nie ma w kraju. Za mało czasu bym skołował jakiegos sensownego rzeczoznawcę czy inspektora budowlanego.

Boję się że żonie wcisną kit że wystarczy jakies siatki i po sprawie, a za 1-2 lata mi się cos zawali.......

5) Jakiego wpisu dokonać w dzienniku ? Wolałbym tego na "gębę" nie zostawiać, bo niczego później nikomu nie udowodnię. Z drugiej strony nie chcę sobie namieszać a jakas inspekcją budowlaną, żeby mi budowy nie zatrzymali .....

Jak wyjdzie że się ugięło i mam demontować sciany to już chyba zrobię regipsy na wszelki wypadek.
Wydaje mi się, że zdjęcie górnego wiersza bloczków i zrobienie wieńca kotwionego po obwodzie niewiele pomoże, a może i pogorszy stabilnosc nosnych scian, sciągając je do srodka.

[dpo]

na tym zdjęciu w okolicach tej miarki (między dwoma odpływami) jest sciana, ktora jest niekotwiona (u góry na planie rozkładu ugięc stropu)
Ja tam wzmocnienia pod całą jej długoscią nie widzę......
Powinno być?

[jajmar]

Ja bym proponował zlecić innemu konstruktorowi weryfikację projektu stropu. Patrze na te rysunki i nie rozumiem na czym opiera się zbrojenie czy w osi 2 pomiędzy osiamie E-F coś jest pod stropem? Z wcześniejszych skanów myślałem że to coś osi 2 to ściana, teraz nie ma tam ściany a zbrojenie dolne nr3-l=535 i 9-566 na czym się opiera? to samo w pobliżu osie C i D. Masz ogromną płytę stropową grubą, co za tym idzie ciężką i delikatne zbrojenie tej płyty w dodatku tylko dolne. Górne zbrojenie praktycznie nie istnieje, dozbrojenie wzdłuż ścian przy takiej powierzchni trudna nazwać "zbrojeniem górny" tak duże płyty zbroi się po całości.

jeżeli strop ugiął się 8mm to jest dobrze. a nawet bardzo dobrze.
Czy była robiona strzałka odwrotna na szalunku? -wyniesienie środka szalunku do góry ?
Obstawiam ugięcie stropu powyżej 3cm. Pożycz jakiś niwelator i pomierz strop od spodu to dasz radę sam wykonać jak nie wynajmij geodetę.

Zleć badanie betonu, zleć analizę projektu bez tego nie wbijałbym gwoździa na budowie
Jeżeli to strop się ugina to zamiana ścian z silki na g-k nic nie da, dojdzie wylewka dojdą meble obc użytkowe i co wtedy zrobisz? Jeżeli strop za mocno pracuje musisz go teraz naprawić.

[dpo]

jajmar

w osi 2 nie ma nic na przestrzeni 5m
w osi E tez nic na około 5m
(zaznaczone pomarańczowo)

Pod osią C są sciany - prawa strona domu jest "pusta" pod stropem (patrz załącznik).

U mnie już nie będzie wylewek i styro (tylko natrysk piany od spodu stropu 7-10cm) no i tynki, drewno na podłodze i meble (kanaliza pod stropem już jest i reku)

Nie wiem jak taka odwrotna strzałka ma wyglądać - jesli nie widać na projekcie to pewnie nie ma.
Cos pamiętam jak mówili, że te pręty po obwodzie mają za zadanie nie dopuszczać do ugięć, ale głowy nie dam na 100%.

Jak zleca się badanie betonu ?
Odkuwają i badają czy co ?
I kto to robi ?

Wielkie dzięki za pomoc

[jajmar]

jajmar

w osi 2 nie ma nic na przestrzeni 5m
w osi E tez nic na około 5m
(zaznaczone pomarańczowo)

A masz może zdjęcie dolnego zbrojenie w tych rejonach? Lub poprostu zbrojnienia , jestem ciekawy na czym ono lezy skoro tam nie ma ściany czy belki jak to wykonawca zrobił?

Nie wiem jak taka odwrotna strzałka ma wyglądać - jesli nie widać na projekcie to pewnie nie ma.
Cos pamiętam jak mówili, że te pręty po obwodzie mają za zadanie nie dopuszczać do ugięć, ale głowy nie dam na 100%.

Starsi wiekiem majstrowie podnoszą szalunki środkiem do góry aby jak się rozszaluje strop i opadnie (opada każdy) będzie w miarę prosto, jak nie podniesiesz początkowo to z automatu jest środek opadnięty.
Pręty te maja za zadanie nie dopuszczać do powstania rys od ujemnego momentu podporowego, można powiedzieć że tak jak piszesz nie ograniczają ugięcie ale z reguły to zbrojenie górne jest większe od dolnego. Przy tej wielkości płyty mnie osobiście to zastanawia. U ciebie to zbrojenie stanowi ~60% dolnego.

Jak zleca się badanie betonu ?
Odkuwają i badają czy co ?
I kto to robi ?

szukaj w okolicy Badanie młotkiem Schmidta, to nieniszczące badanie -pokaże jakość jaką masz klasę betonu w stropie, ale nawet jak spadła przez złą pielęgnacje to nie powinna mieć aż takiego wpływu na ugięcie. Tu decyduje wysokość przekroju i ilość zbrojenia, beton ma wpływ ale mniejszy.

Zacznij od mierzenia ugięć od spodu płyty. Jak nie masz niwelatora możesz użyć "wagi wodnej"

[d7d]

Nie wnikając w poprawność zaprojektowania i wykonania stropu, jaka była kolejność wykonania prac?
Kiedy wykonano strop i szalunki, kiedy wymurowano ścianki i kiedy zdjęto szalunki stropu?
Na jakim podłożu stały stemple stropu?

[Andrzej733]

Zbrojenie dolne 3 jest co 10 i pomiędzy nim jest jeszcze pręt nr.4 co 15 cm.

Weź niwelator zmierz od dołu strop w środku i na brzegach, zobaczysz różnicę, wtedy będzie można coś mysleć o przyczynie.
Czasami murarze układają bloczki na wałki co skutkuje tym że zamiast 2 mm kleju robi się 6 mm, potem jak klej się kurczy to odrywa się w róznych miejscach.
Najpierw sprawdź ugiecie stropu

[Andrzej733]

No i ważne to co pisze kolega, czas murowania ścianek

[boconek03]

U mnie działówki murowali sporo po wylaniu płyty i rozszalowaniu więc może tu jest przyczyna?