Thessla z odzyskiem wilgoci

[Nanofox1]

Dobra wiadomość, dzieje się
Dzwoniłem właśnie do Thessli i potwierdzili, że trwają prace i w niedługim czasie będziemy mieli Thesslę z odzyskiem wilgoci.
Ma się do mnie odezwać ktoś z działu handlowego podać jakiś bliższy termin wypuszczenia jej na rynek - od razu dam Wam znać.

[Owczar]

Jeszcze 2 lata dział rozwoju mówił, że nie uznają takich wymienników. Ale w przypadku thessli niedługo to myślę min rok. Ponad rok czekałem na płyte głowną z CF wpiętym poza modbus - a miała być za miesiąc

[.:Paco:.]

no nie mow....jak rozmawialem z nimi tydzien temu to mowili mi nie ma planow na ERV i wogole to nie dziala....rozmawiales z handlowcami czy dzialem technicznym-> p. W albo p. P?

[Nanofox1]

Z działem badań i rozwoju

[Owczar]

Też rozmawiałem z działem rozwoju swego czasu. Ale z całym szacunkiem do Thessli - wygląda to tak jakby działy nie miały ze sobą kontaktu
2 lata temu pracowali nad nawilżaczem, który miał być już dawno na rynku. A nie widziałem jeszcze... Chyba nadal szukają drogi, ale to świadczy o tym, że bubla nie wypuszczą gdy nie mają pewności, że będzie działać jak należy.

[Reku1]

Ja wiem czy jest się z czego cieszyć.Pewnie cena zabije,tego się obawiam

[.:Paco:.]

Ja wiem czy jest się z czego cieszyć.Pewnie cena zabije,tego się obawiam

jak dzis jakas thessla z montazem kosztuje np 8000zl to z ERV obstawialbym ok 12000zl

[Nanofox1]

Może nie będzie aż tak wielkiej różnicy w reQnecie 500H różnica to ok 1600zl przy stawce 8% VAT (8 600 vs 10 100zl netto).

Pomijając kwestie finansowe to czy pod względem komfortu jest sens mieć 2 wymienniki: 1 normalny jako główny i 1 ERV na zimę?

[.:Paco:.]

Może nie będzie aż tak wielkiej różnicy w reQnecie 500H różnica to ok 1600zl przy stawce 8% VAT (8 600 vs 10 100zl netto).

Pomijając kwestie finansowe to czy pod względem komfortu jest sens mieć 2 wymienniki: 1 normalny jako główny i 1 ERV na zimę?

watpie,ze warto - nawet pewnie niechcialoby Ci sie zmieniac tylko bys zostawil ERV

Co do Thessli rozmawialem i:
- Thessla z ERV ma wejsc do sprzedazy w Lipcu (czekaja na dostawe ERV) - bedzie wtedy tez nowy cennik.
- Pracuja tez nad nowa apka do sterowania przez airmobile z zupelnie inna firma IT...ale to jeszcze potrwa
i teraz WISIENKA
- w tym roku wprowadza do sprzedazy nawilzacz powietrza - bedzie to urzadzenie zewnetrzne niezalezne od reku (tylko trzeba miec miejsce aby sie wpiac w rury), ceny jeszcze do ustalenia, powinno byc spokojnie lepsze od ERV...takze zapowiada sie ciekawie i moze zamiast dokladac XXXX zl do ERV to lepiej ten nawilzacz?

Suma sumarum Thessla moze namieszac

[Owczar]

Gdyby to był nawilżacz ewaporacyjny to bym nawet na niego z rok poczekał, ale z tego co mówili, to będzie nawilżacz odparowujacy wodę przez podgrzanie. A myślę że cena też będzie w okolicach 5-7k, albo więcej jak dojdzie system filtracji wody, a musi dojść.
Trochę energetycznie to słabo może wypadać.
U siebie mam ewaporacyjny higroplus 500. Odparowuje wodę jak głupi. Zasilam go wodą z pompy ciepła więc nawilzam z COP w okolicach 3. Gdyby nie to, to w miesiącu zimowym trzeba liczyć 200kWh na samo odparowanie, a jak dojdzie jeszcze podgrzanie do wyższej temperatury to będzie więcej.
Chyba, że im się zmieniła koncepcja i poszli po rozum do głowy żeby zrobić ewaporacyjny, ale jeszcze rok temu jak zamawiałem comaira to nie było mowy o ewaporacji.

W szczycie zimy i na wiosnę deficyt wynosił ok 25l na dobę.

Ciekaw jestem jak rozwiąza kwestie temperatury, nasycenia itd. jak to będzie sterowane, jaka bezwładność.

[.:Paco:.]

Gdyby to był nawilżacz ewaporacyjny to bym nawet na niego z rok poczekał, ale z tego co mówili, to będzie nawilżacz odparowujacy wodę przez podgrzanie. A myślę że cena też będzie w okolicach 5-7k, albo więcej jak dojdzie system filtracji wody, a musi dojść.
Trochę energetycznie to słabo może wypadać.
U siebie mam ewaporacyjny higroplus 500. Odparowuje wodę jak głupi. Zasilam go wodą z pompy ciepła więc nawilzam z COP w okolicach 3. Gdyby nie to, to w miesiącu zimowym trzeba liczyć 200kWh na samo odparowanie, a jak dojdzie jeszcze podgrzanie do wyższej temperatury to będzie więcej.
Chyba, że im się zmieniła koncepcja i poszli po rozum do głowy żeby zrobić ewaporacyjny, ale jeszcze rok temu jak zamawiałem comaira to nie było mowy o ewaporacji.

W szczycie zimy i na wiosnę deficyt wynosił ok 25l na dobę.

Ciekaw jestem jak rozwiąza kwestie temperatury, nasycenia itd. jak to będzie sterowane, jaka bezwładność.

postaram sie dowiedziec i zobaczymy co to jest za nowosc

[_John]

Gdyby to był nawilżacz ewaporacyjny to bym nawet na niego z rok poczekał, ale z tego co mówili, to będzie nawilżacz odparowujacy wodę przez podgrzanie. A myślę że cena też będzie w okolicach 5-7k, albo więcej jak dojdzie system filtracji wody, a musi dojść.
Trochę energetycznie to słabo może wypadać.
U siebie mam ewaporacyjny higroplus 500. Odparowuje wodę jak głupi. Zasilam go wodą z pompy ciepła więc nawilzam z COP w okolicach 3. Gdyby nie to, to w miesiącu zimowym trzeba liczyć 200kWh na samo odparowanie, a jak dojdzie jeszcze podgrzanie do wyższej temperatury to będzie więcej.
Chyba, że im się zmieniła koncepcja i poszli po rozum do głowy żeby zrobić ewaporacyjny, ale jeszcze rok temu jak zamawiałem comaira to nie było mowy o ewaporacji.
W szczycie zimy i na wiosnę deficyt wynosił ok 25l na dobę.
Ciekaw jestem jak rozwiąza kwestie temperatury, nasycenia itd. jak to będzie sterowane, jaka bezwładność.

A to do ewaporacyjnego wody filtrować nie trzeba?
Z tego co wiem, nawilżacz będzie standardowy, rezystancyjny ze zintegrowanym systemem oczyszczania.
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...d2&oe=5F178B0C
Czyli nie dla kogoś kto co miesiąc podlicza koszty użytkowania domu.

[Owczar]

Jak pisałem wyżej.

Ewaporacyjny zasilany z COP 1 to jakieś 200kWh miesiędznie. Dużo i niedużo jak za pełen komfort. Ale jeśli to będzie odparowanie przez podgrzanie to może być i z 250-300kWh miesięcznie.

Też jestem zwolennikiem nawilżacza, bo mam pełną kontrolę nad wilgotnością i niezależnie ile wentyluje, mam 45-50%. Przy odpowiednim nakładzie energii i 60% nie stanowi problemu.

[Nanofox1]

Odpowiedź od Thessli:

W lipcu w ofercie znajdą się wybrane centrale z opcją z wymiennikami ERV (odzysk wilgoci).

Będą to z serii 4:

AirPack4 300hE
AirPack4 400hE

oraz z linii Home:

AirPack Home 600vE
AirPack Home 800vE
AirPack Home 650hE
AirPack Home 850hE

[Owczar]

Ciekawe, czy będzie opcja przeróbki tych co są.

[Owczar]

Oczywiście, że trzeba i tylko osmoza wchodzi w grę. Dlatego napisałem, że nie będzie tani.

Komfortu nie przelicza się na miesięczny koszt, ale reku erv i nawilżacz to inne kategorie miesięcznych kosztów. Dziwi tylko uboga oferta nawilżaczy do systemów domowych.

[Nanofox1]

odzyskuje też suchość (tak jak z ciepłem - działa w dwie strony i nie wie, czy wilgotniej jest wewnątrz, czy na zewnątrz).

Właśnie zastanawia mnie to jak to jest w okresie od wiosny do jesieni (z wyjątkiem upałów, kiedy ktoś odpala klimę/klimakonwektory) - z zewnątrz wpada do wymiennika powietrze o wilgotności bezwzględnej na poziomie x, a po przeleceniu przez dom przecież zbiera dodatkową wilgoć z zysków bytowych czyli do wymiennika wraca x + zyski bytowe i w wymienniku część wilgotnościowych zysków bytowych przekazuje świeżemu powietrzu, czyli w takich warunkach nie osusza a niepotrzebnie podnosi wilgoć w domu, chyba że dalej tego nie kumam
ERV osusza jedynie jak w domu działa jakiś osuszacz typu Klima tak?
Jak wszystko powyżej jest prawdą i jak nowy nawilżacz będzie znacznie droższy od samego wymiennika ERV oraz jak taki nawilżacz będzie drogi w eksploatacji (100zl miesięcznie?) to czy nie byłoby lepiej mieć 2 wymienniki: ERV na zimę i zwykły na pozostała część roku?

[nowaenergia]

Właśnie zastanawia mnie to jak to jest w okresie od wiosny do jesieni (z wyjątkiem upałów, kiedy ktoś odpala klimę/klimakonwektory) - z zewnątrz wpada do wymiennika powietrze o wilgotności bezwzględnej na poziomie x, a po przeleceniu przez dom przecież zbiera dodatkową wilgoć z zysków bytowych czyli do wymiennika wraca x + zyski bytowe i w wymienniku część wilgotnościowych zysków bytowych przekazuje świeżemu powietrzu, czyli w takich warunkach nie osusza a niepotrzebnie podnosi wilgoć w domu, chyba że dalej tego nie kumam
ERV osusza jedynie jak w domu działa jakiś osuszacz typu Klima tak?
Jak wszystko powyżej jest prawdą i jak nowy nawilżacz będzie znacznie droższy od samego wymiennika ERV oraz jak taki nawilżacz będzie drogi w eksploatacji (100zl miesięcznie?) to czy nie byłoby lepiej mieć 2 wymienniki: ERV na zimę i zwykły na pozostała część roku?

Wymiennik entalpiczny przekazuje tylko tyle wilgoci ile się wykropli ze schładzanego powietrza. Jeśli będzie taka sytuacja, że na zewnątrz jest temp. 35stC i wilgotność powietrza blisko 100% a wewnątrz pomieszczeń będzie 20 st. C to wilgoć będzie przekazywana od nawiewu do wyciągu, czyli powietrze nawiewane będzie osuszane. W przypadku zwykłego wymiennika też będzie osuszane z tym, że nadmiar wilgoci popłynie sobie nie wiadomo gdzie...

Podsumowując odzysk wilgoci zaczyna się po schłodzeniu powietrza w wymienniku do temp, blisko punktu rosy.

[Nanofox1]

Wymiennik entalpiczny przekazuje tylko tyle wilgoci ile się wykropli ze schładzanego powietrza. Jeśli będzie taka sytuacja, że na zewnątrz jest temp. 35stC i wilgotność powietrza blisko 100% a wewnątrz pomieszczeń będzie 20 st. C to wilgoć będzie przekazywana od nawiewu do wyciągu, czyli powietrze nawiewane będzie osuszane. W przypadku zwykłego wymiennika też będzie osuszane z tym, że nadmiar wilgoci popłynie sobie nie wiadomo gdzie...

Podsumowując odzysk wilgoci zaczyna się po schłodzeniu powietrza w wymienniku do temp, blisko punktu rosy.

A w jakich warunkach działanie wymiennika będzie niekorzystne czyli niepotrzebnie będzie zwiększać wilgotność nawiewaną do pomieszczeń?

Czy nie ma takich warunków i zakładając, że ktoś kupił miesiąc temu thessle że zwykłym wymiennikiem i w lipcu dokupi do niej wymiennik ERV to ten zwykły wymiennik może sobie schować na strychu bo nie bedzie takich warunków, w których byłby lepszy od ERV i cały rok mieć założony ERV?

[Owczar]

BTW a w ewaporacyjnym niby w jaki sposob sie zmienia ciecz w pare....nie przez podgrzanie grzalka?

Bierze energię z powietrza, które przez niego przepływa. Plus jest taki, że możesz zasilić nagrzewnicę z pompy ciepła czy kotła gazowego, bo pracuje w niższej temperaturze. Żeby w domu zapewnić 45% zimą - wystarczy, że na wyjściu będzie miał temperaturę 18 stopni. Na wejściu wystarczy zasilać nagrzewnicę wodą o temperaturze 38 stopni. Ja zasilam z wielofunkcyjnego zasobnika CO.
Oczywiście ta energia nie bierze się znikąd, ale jej źródło jest jednak tańsze i sam proces ma wyższą sprawność bo nie musi tak mocno grzać na wejściu.
Choć nawet z pompą ciepła trzeba liczyć myślę ze 100kWh miesięcznie za całość.

wiem ile kosztuje i wiesz tez,ze poleciales po bandzie i pokazales taki mercedes apropo nailzaczy

To cena katalogowa, jak chcesz kupić, to oferta wygląda zupełnie inaczej - bezpośrednio w polskim comair. Aczkolwiek nie jest tanie urządzenie. Plus to pełna bezobsługowość.
Pytanie czy lepiej zapłacić więcej na starcie, czy brać rezystancyjny i płacić więcej za eksploatację. Może nawet wyjść, że rezystnacyjny będzie tańszy przez lata.
Póki nie znamy danych technicznych ciężko cokolwiek porównywać. Comair z grzałką ma 1400W grzałkę i może zrobić 4l/h.

Kaizen spojrz na to z tej strony, Ty dzialasz, zmeniasz ustawienia kombinujesz itd ale wiekszosc ludzi sie nie zna, wlacza i chca aby dzialalo albo nie beda umieli zrobic i taka jest przewazajaca grupa gdzie jak im nie bedzie dzialac kupia w markecie nawilzacz albo postawia miske z woda.
Podsumowujac jesli zuzycie pradu nie bedzie duze to moze warto miec nawilzacz zamiast ERV i wtedy ma sie pelen komfort a tak mimo, iz ERV (sam bardzo powaznie rozwazam) bedzie potencjalnie dawalo jakies szanse nad panowaniem nad wilgocia tez nie bedzie do konca idealne.

[/QUOTE]

Sam miałem dylemat - ERV czy nawilżacz. Ale uparłem się na thesslę, a nie mieli erv, więc stanęło na nawilżaczu. ERV na pewno daje całkiem dobre rezultaty i przy odrobinie zabawy z ustawieniami daje komfort. Aczkolwiek wiele zależy od zysków bytowych. Jeśli np używasz suszarki do ubrań, to tracisz dość duże źródło wulgoci zimą.

A w jakich warunkach działanie wymiennika będzie niekorzystne czyli niepotrzebnie będzie zwiększać wilgotność nawiewaną do pomieszczeń?

Czy nie ma takich warunków i zakładając, że ktoś kupił miesiąc temu thessle że zwykłym wymiennikiem i w lipcu dokupi do niej wymiennik ERV to ten zwykły wymiennik może sobie schować na strychu bo nie bedzie takich warunków, w których byłby lepszy od ERV i cały rok mieć założony ERV?

Też się zastanawiałem. Ale taka sytuacja zdarzy się raczej rzadko lub wcale. Przy zwykłym w taką pogodę jak wczoraj zaciągam powietrze o temp 24 stopnie i wilgotności 83%. Zero wykraplania w reku, więc takie powietrze wpada do domu.
Hipotetycznie, jeśli w domu z ERV bez klimy będzie te 65% i 24 stopnie i takie powietrze wywiewamy, to ono częściowo przejmie część wody z nawiewanego - do osiągnięcia równowagi w idealnych warunkach. Wtedy do domu wpadnie powietrze o temp 24 i 75% wilgotności.
Jeśli będziemy mieli klimatyzację, to automatycznie zejdziemy niżej.

Niestety cięzko teoretyzować nad długoterminową wilgotnością z ERV bez klimy. Bo po kilku dniach jak ostatnio w domu wilgotność siłą rzeczy skoczy... choć i tak będzie przewaga ERV nad zwykłym.
Jedyna sytuacja - to taka, że po 4 dniach deszczu w domu mamy już 75%, a na zewnątrz wilgotność bezwzlgędna jest niższa. Wtedy będziemy do powietrza z zewnątrz dokładali wilgoć z domu - chyba, że zastosujemy bypass - ale możemy wtedy ładować gorące powietrze w ciągu dnia.

Gdyby ktoś miał wykresy wilgotności na zewnątrz i w domu ERV bez klimy, to wyobrażam sobie przebieg w domu jak po zastosowaniu filtra lowpass - przy pracy bez bypassu.