Airpack 4 vs home

[Nanofox1]

Do tej pory myślałem, że home to najnowsza linia (tym bardziej, że na stronie thessli nie widzę airpacków serii 4.) Aż 1 sprzedawca zapytał dlaczego nie chce nowszej wersji: AirPack4 500H. Ma ktoś tabelkę poborów prądu airpack 4? W dokumentacji brak, jest tylko wzór...
W lipcu będzie (między innymi) home 650H w wersji ERV (a do airpack 4 500H nie wprowadzą ERV, a 400-tka to dla mnie za mało). Chciałbym porównać co ewentualnie stracę wybierając home (650H z ERV) .

[Reku1]

Mówisz i masz)

[Nanofox1]

Albo jestem ślepy albo tam nie ma poborów prądu [W]
(w zależności od Pa i m3/h)

[Reku1]

Albo jestem ślepy albo tam nie ma poborów prądu [W]
(w zależności od Pa i m3/h)

No to sor, nie mam dostępu do interesujących cię informacji

[nowaenergia]

Do tej pory myślałem, że home to najnowsza linia (tym bardziej, że na stronie thessli nie widzę airpacków serii 4.) Aż 1 sprzedawca zapytał dlaczego nie chce nowszej wersji: AirPack4 500H. Ma ktoś tabelkę poborów prądu airpack 4? W dokumentacji brak, jest tylko wzór...
W lipcu będzie (między innymi) home 650H w wersji ERV (a do airpack 4 500H nie wprowadzą ERV, a 400-tka to dla mnie za mało). Chciałbym porównać co ewentualnie stracę wybierając home (650H z ERV) .

Nie pakuj się w AirPack 4 400 ani tym bardziej 500 - te centrale mają bardzo mały wymiennik - szerokość pakietu wynosi tu 345 mm dla porównania np ReQnet czy Renson o podobnej wydajności mają 500 mm - ktoś na fb wrzucał zdjęcie ostatnio.
To urządzenie do odzysku ciepła więc wymiennik jest tu kluczowy - mały wymiennik to "świetny" pomysł na obcięcie kosztów dwa wymienniki o szerokości 500 mm to prawie tyle co 3 o szerokości 345 mm - dla mnie wszystko jest jasne, każdy może wejść na strone recair i porównać parametry: https://www.recair.com/pl/recuperator_models.php

[Reku1]

Centrale Thessli mają mniejszy wymiennik jak twierdzi kolega w powyższym poście w porównaniu z reQnetem a ten zaś,jak ktoś już tu pisał na forum,ma znacznie większe zużycie prądu w stosunku do TG Oba motywy są bardzo istotne,bądź tu człowieku mądry i pisz wiersze, który z nich wybrać hm...

[Nanofox1]

Ale home 650h chyba ma już większy wymiennik i jak dotąd nie znalazłem niczego czym by ustępował airpackowi 4 czy reqnetowi. Pomijając kwestie zużycia prądu to do reQneta ponoć nie można podłączyć czujników zewnętrznych a w moim przypadku to już jest dyskwalifikacja reQneta.

[nowaenergia]

Ale home 650h chyba ma już większy wymiennik i jak dotąd nie znalazłem niczego czym by ustępował airpackowi 4 czy reqnetowi. Pomijając kwestie zużycia prądu to do reQneta ponoć nie można podłączyć czujników zewnętrznych a w moim przypadku to już jest dyskwalifikacja reQneta.

Nie wiem jaki wymiennik ma 650H spróbuj dopytać w Thessli. Mnie zniechęcili do swojej firmy tymi kłamstwami odnośnie zużycia energii.

[Nodus]

Nie wiem jaki wymiennik ma 650H spróbuj dopytać w Thessli. Mnie zniechęcili do swojej firmy tymi kłamstwami odnośnie zużycia energii.

A skąd ta pewność że reQnet podaje rzeczywiste dane?

[_John]

Nie pakuj się w AirPack 4 400 ani tym bardziej 500 - te centrale mają bardzo mały wymiennik - szerokość pakietu wynosi tu 345 mm dla porównania np ReQnet czy Renson o podobnej wydajności mają 500 mm - ktoś na fb wrzucał zdjęcie ostatnio.
To urządzenie do odzysku ciepła więc wymiennik jest tu kluczowy - mały wymiennik to "świetny" pomysł na obcięcie kosztów dwa wymienniki o szerokości 500 mm to prawie tyle co 3 o szerokości 345 mm - dla mnie wszystko jest jasne, każdy może wejść na strone recair i porównać parametry: https://www.recair.com/pl/recuperator_models.php

W przypadku tego typu wymiennika, więcej nie znaczy lepiej.
Przekonało się o tym większość polskich producentów, Thessla też musiała naprawić parę "błędów młodości"

[nowaenergia]

A skąd ta pewność że reQnet podaje rzeczywiste dane?

Nie ma takiej pewności, jest tylko pewność, że Thesla podaje nieprawdziwe.

[nowaenergia]

W przypadku tego typu wymiennika, więcej nie znaczy lepiej.
Przekonało się o tym większość polskich producentów, Thessla też musiała naprawić parę "błędów młodości"

Nie zgadzam się z tym. Jak ktoś chce mieć mały wymiennik kupuje centralę o małej wydajności, która jest tańsza. To najważniejszy element w ty, urządzeniu.

[_John]

Nie zgadzam się z tym. Jak ktoś chce mieć mały wymiennik kupuje centralę o małej wydajności, która jest tańsza. To najważniejszy element w ty, urządzeniu.

Nie jest tak prosto jakby się wydawało.
W przypadku konstrukcji Recaira przewymiarowanie to dość poważny błąd.
I nie ustrzegli są go nawet ci więksi producenci.

[Nodus]

Po wcześniejszych wpisach odnośnie różnych wielkości wymienników ciepła w rekuperatorach to się trochę zainteresowałem tematem bo również stoję przed wyborem rekuperatora. Jestem zainteresowany wersją 400 bo mocniejszy nie jest potrzebny dla domu o pow. użytkowej 135m2 (chyba że ktoś ma bardzo skomplikowaną instalację i posiada duże opory)

w Airpack jest zastosowany wymiennik Recair Ultimate o powierzchni 36 m2. Zużycie energii w AirPack Home 400v - 278 m³/h (100 Pa) – 78W, natomiast sugerując się wartością JPM w AirPack 4 wartości zużycia energii powinna być mniejsza ale niestety producent nie podaje tych danych dla tej wersji rekuperatora.

w reQnet jest wymiennik o pow. 35m2 (nie potrafię znaleźć jaka firma produkuje ich wymiennik). Zużycie energii w reQ V.400 HRV 250 m³/h (100 Pa) - 74 W.

Tak więc jeśli chodzi o model 400 to wg. mnie zużycie energii jest na porównywalnym poziomie. Szkoda jedynie że reQnet z wymiennikiem entalpicznym nie spełnia wymagań programu czystego powietrza wówczas wybór byłby dużo łatwiejszy.

[agb]

Ale zdajecie sobie sprawdzę, że rozmawiacie o W i przekłada się to na różnice może 2zł miesięcznie?

[Kaizen]

W przypadku tego typu wymiennika, więcej nie znaczy lepiej.
Przekonało się o tym większość polskich producentów, Thessla też musiała naprawić parę "błędów młodości"

Więcej znaczy lepiej z jednym wyjątkiem. Ładnie widać na wykresach, jak wydajność spada wraz z prędkością przepływów. Czyli większy wymiennik przy tym samym przepływie odzyska więcej ciepła (będzie miał wyższą sprawność) niż mniejszy. A ten wyjątek, to wymiennik bez odzysku wilgoci w którym sprawność drastycznie spadnie przez zaleganie wody którą przy większych przepływach by wydmuchało.
Oczywiście im większy wymiennik tym mniejsze opory przy tym samym przepływie, więc i mniejsze zużycie prądu jak i cichsza praca.

Taki przykład z życia (tylko, że ja mam odzysk wilgoci więc problem z zaleganiem wody w wymienniku nie występuje):

(prawoklik i "otwórz w nowej karcie" żeby było czytelne).

Jak widać im mniejsza wydajność, tym większa sprawność. W chwili którą pokazują cyferki wydajność to 20/26% a sprawność wychodzi 97,3%.
O 5:30, gdy reku chodził na 50/65 (czyli ustawione 100% zredukowane j.w.) sprawność wyszła 84,0%.

[nowaenergia]

Nie jest tak prosto jakby się wydawało.
W przypadku konstrukcji Recaira przewymiarowanie to dość poważny błąd.
I nie ustrzegli są go nawet ci więksi producenci.

Wiem o czym piszesz, to było omawiane już na tym forum. Ale teoria, że mniejszy wymiennik działa lepiej dotyczy tylko central, w których wymiennik jest ustawiony jak w Thessli. Jeśli przepływ powietrza przez wymiennik w części przeciwprądowej jest poziomy przy małych wydajnościach centrale tracą sprawność przy temp zewnętrznej poniżej 10 (w zależności od wilgotności wewnątrz budynku jest to bardziej lub mniej intensywne). Wynika to z zatykania kanałów wymiennika powstającym wewnątrz kondensatem, co powoduje zmniejszenie sprawności ze względu na zmniejszenie powierzchni czynnej wymiennika. Przy większych prędkościach powietrze przetyka wymiennik i problem się minimalizuje.

Wystarczy jednak ustawić wymiennik tak by powietrze wyciągane z budynku przepływało pionowo z góry na dół i problem znika całkowicie - woda odpływa grawitacyjnie.
Kto nie wierzy niech wyciągnie wymiennik z centrali i przetestuje. Wystarczy spryskać wymiennik wodą i poobracać trochę.
Problem ten nie występuje też w wymiennikach entalpicznych.

Przewymiarowanie wymiennika to jest błąd, ale zastosowanie w centrali o wydajności 400 m3/h wymiennika RS160 o szerokości 500 mm to na 100% nie jest przewymiarowanie.

Jeśli ktoś głosi taką teorię to po prostu nie potrafi się przyznać do błędu i zwala winę na innych

[nowaenergia]

Tak więc jeśli chodzi o model 400 to wg. mnie zużycie energii jest na porównywalnym poziomie. Szkoda jedynie że reQnet z wymiennikiem entalpicznym nie spełnia wymagań programu czystego powietrza wówczas wybór byłby dużo łatwiejszy.

Czemu nie spełnia? Możesz rozwinąć temat?

[nowaenergia]

Ale zdajecie sobie sprawdzę, że rozmawiacie o W i przekłada się to na różnice może 2zł miesięcznie?

Nie, rozmawiamy o uczciwości producentów rekuperatorów.

[agb]

Kiedy zamieścisz dokładne wyniki pomiarów swojego?