Pompa ciepła do nowego domu / grzanie w II taryfie

[CzarskyM]

Witam wszystkich!
na imię mam Maciej, pochodzę z woj. lubelskiego i jestem na etapie budowy domu. Jeszcze przed rozpoczęciem inwestycji zastanawiałem się odnośnie źródła ciepła w budynku - od razu wiedziałem że chcę coś komfortowego i bezobsługowego. Z racji że nie mam możliwości przyłączenia się do sieci gazowej, oraz że Szanowna Małżonka nie zgadza się na butlę z gazem na podwórku wybór padł na pompę ciepła powietrze-woda. Chciałbym zasięgnąć opinii w kwestii doboru urządzenia do budynku przy założeniu ogrzewania domu w II taryfie, jestem świadomy że nie zawsze będzie można osiągnąć 100% taniej taryfy, poziom ok. 80% będzie dla mnie zadowalający (na początek ) Złożyłem kilkanaście zapytań ofertowych o sprzęt wraz z instalacją i odpowiedzi wraz z doborem urządzenia są skrajnie różne - od ok. 25 tyś. zł do ok. 60 tyś., pompy o mocy od 5kW do 13kW.


Poniżej kilka informacji i założeń oraz tabela z ofertami:

- projekt (nieco powiększony względem oryginału): https://www.domoweklimaty.pl/pl/proj...hoC34cQAvD_BwE
- powierzchnia zabudowy: 143,35 m2,
- powierzchnia użytkowa: 142,19 m2,
- powierzchnia ogrzewana po podłodze: 187,73 m2 (zastanawiam się jeszcze nad ogrzewaniem garażu, wartość może ulec zmianie do 169,32 m2),
- lokalizacja: woj. lubelskie,
- kalkulacja zapotrzebowania cieplnego z Ciepłowłaściwie (7,6kW przy -20, bez CWU): https://cieplowlasciwie.pl/wynik/86hm,
- oczekiwana temperatura pomieszczeń: 25 stopni (żona lubi ciepełko ),
- ilość osób: 4,
- wentylacja: mechaniczna z odzyskiem ciepła,
- pompa jako jedyne źródło ogrzewania w domu,
- 300l zbiornik CWU,
- grubość ocieplenia/wylewki: 20/8 cm parter, 12/7cm strop.


Tak jak wspomniałem na wstępnie chciałbym grzać głównie w II taryfie, zainspirował mnie do tego post:
https://forum.muratordom.pl/showthre...W-w-II-taryfie
z którego wynika że pompa powinna być ok. 30% przewymiarowana. Większość instalatorów z którymi rozmawiałem telefonicznie sugerowała że nie jest to odpowiedni i sposób dobory i pracy dla pompy, która według nich powinna zostać dobrana dokładnie pod zapotrzebowanie, działać ciągle, stale i dogrzewać pomieszczenia na bieżąco, nie tylko w wyznaczonych godzinach w porze nocnej + okienko w ciągu dnia, natomiast z opinii kolegów z w/w postu wynika że jest to możliwe i może być za razem komfortowe zwłaszcza przy tak dość dobrze ocieplonym budynku i chyba wystarczającej akumulacyjności podłogówki.

Poniżej wrzucam również oferty które otrzymałem po wysłaniu zapytań:



Bardzo proszę o opinię, mocno liczę na osoby które właśnie w taki sposób domy ogrzewają Z góry dziękuję za wszystkie komentarze i życzę wszystkim spokojnej nocy

PS. Zanim jeszcze bardziej konkretnie zacząłem interesować się doborem urządzenia, całkowicie pomijając oferty które mi przedstawiono to nastawiałem się (i w sumie w dalszym ciągu trochę się nastawiam ) na Panasonica T-CAP 9kW.

[Andrzej5101]

- kalkulacja zapotrzebowania cieplnego z Ciepło właściwie ( 7,6 kW przy -20, bez CWU): https://cieplowlasciwie.pl/wynik/86hm,
- oczekiwana temperatura pomieszczeń: 25 stopni (żona lubi ciepełko ),
- ilość osób: 4,
- wentylacja: mechaniczna z odzyskiem ciepła,
- pompa jako jedyne źródło ogrzewania w domu,
- 300 l zbiornik CWU,

- grubość ocieplenia/wylewki: 20/8 cm parter; 12/7 cm strop.
- chciałbym grzać głównie w II taryfie,
- nastawiałem się (i w sumie w dalszym ciągu trochę się nastawiam )
....na Panasonica T-CAP 9 kW.

Wg;mnie;
- rozumowanie logiczne,
- założenia prawidłowe,
Jedynie co bym zmienił to grubość wylewki > = 10 cm na parterze

[CzarskyM]

Wg;mnie;
- rozumowanie logiczne,
- założenia prawidłowe,
Jedynie co bym zmienił to grubość wylewki > = 10 cm na parterze

Dziękuję za odpowiedź
Skłaniałem się do grubszej wylewki, ale wszyscy z którymi o tym rozmawiałem (wykonawca, teść, hydraulik) twierdzą że to przesada i że nikt mi takiej warstwy wylewki nie zrobi W każdym razie czy przy warstwie powyżej 10cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS? Ty chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

[Tulisko]

Poniżej wrzucam również oferty które otrzymałem po wysłaniu zapytań:

Instalator, który przy zapotrzebowaniu prawie 8kW zaproponował Ci pompę 5kW to jakby to powiedzieć ryzykant Nie jestem zwolennikiem przewymiarowywania, ale pompa 5kW przy twoim zapotrzebowaniu mogłaby zapinkalać razem z grzałką backup już na pełny gwizdek przy -10st. Tanie by to nie było. Druga kwestia to dobór pompy wg ciepławłaściwego... Ja bym jednak poświęcił parę stówek na profesjonalne OZC bo przy takiej inwestycji to kropla w morzu

[Fugaz]

Ogrzewanie garażu możesz odpuścić - u mnie jest wystarczająco ciepło. Ja próbowałem grzać w taniej taryfie - ale niestety trzeba było się zastanowić na etapie projektu nad grubszymi wylewkami - mam coś jak u Ciebie w projekcie - niestety nie było komfortowo. Puściłem ogrzewanie non stop - i jestem zadowolony z komfortu.

[Andrzej5101]

czy przy warstwie powyżej 10 cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS?
To chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

Od strony gruntu, powinien być XPS,
Będzie inżynier nadzoru- to przedyskutujesz temat,
Poczytaj moje tematy.

[CzarskyM]

Ogrzewanie garażu możesz odpuścić - u mnie jest wystarczająco ciepło. Ja próbowałem grzać w taniej taryfie - ale niestety trzeba było się zastanowić na etapie projektu nad grubszymi wylewkami - mam coś jak u Ciebie w projekcie - niestety nie było komfortowo. Puściłem ogrzewanie non stop - i jestem zadowolony z komfortu.

Dzięki za odpowiedź.
Zastanawiam się właśnie nad garażem ale nie jestem jeszcze w 100% zdecydowany, prawdopodobnie rozloze rurkę w dużych odstępach tak żeby była możliwość ogrzewania w razie potrzeby.

A jak zmiana sposobu ogrzewania przełożyła sie u Ciebie na koszty? Pompa którą masz w stopce była przewymiarowana czy dobrana właśnie pod zapotrzebowanie i dlatego nie dawała rady grzejąc tylko w II taryfie?

[CzarskyM]

Instalator, który przy zapotrzebowaniu prawie 8kW zaproponował Ci pompę 5kW to jakby to powiedzieć ryzykant Nie jestem zwolennikiem przewymiarowywania, ale pompa 5kW przy twoim zapotrzebowaniu mogłaby zapinkalać razem z grzałką backup już na pełny gwizdek przy -10st. Tanie by to nie było. Druga kwestia to dobór pompy wg ciepławłaściwego... Ja bym jednak poświęcił parę stówek na profesjonalne OZC bo przy takiej inwestycji to kropla w morzu

Dzięki.
Również zdziwiłem się gdy dostałem ofertę na pompę o takiej mocy. Co do Ciepłowłaściwie- domyślam się że jest to taki "poglądowy" kalkulator Gdzie szukać kogoś kto fachowo mi obliczy OZC? Pełno jest ofert w internecie, ale podejrzewam że nie wszyscy którzy oferują taką usługę mają na ten temat pojecie. Próbowałem swoich sił w programie do OZC od Purmo ale poległem :/

[Owczar]

Asolt z forum.

Też bym zaczął od profi ozc. 25 stopni 3 domu będzie wymagało mimo wszystko sporego zapasu żeby grzać tylko w taniej taryfie.

[plamiak]

Grzanie tylko w taniej jest przereklamowane. Ja tak grzałem przez większą część sezonu - ale że był to pierwszy sezon z PC a do tego bardzo ciepła zima ubiegłoroczna....
Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

[Andrzej5101]

Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....
Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

Kosztowo - to raczej 10 do 15 % drożej - ale większy komfort.

[CzarskyM]

Grzanie tylko w taniej jest przereklamowane. Ja tak grzałem przez większą część sezonu - ale że był to pierwszy sezon z PC a do tego bardzo ciepła zima ubiegłoroczna....
Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

Dziękuję za odpowiedź. Pompę na etapie inwestycji dobieraleś pod ogrzewanie w II taryfie? I jeżeli tak to teraz przy zmianie sposobu ogrzewania nie masz problemów z taktowaniem sprężarki?

[CzarskyM]

Kosztowo - to raczej 10 do 15 % drożej - ale większy komfort.

Szczerze mówiąc spodziewałem się większych różnic kosztowych, natomiast przy takim założeniu chyba muszę się poważnie zastanowić nad sposobem ogrzewania

[Andrzej5101]

Przy grubej wylewce;
- tylko na początku sezonu nastąpi grzanie konkretne wylewki,
- w taniej taryfie, zagrzejesz budynek,
- następnie, będzie tylko uzupełnianie ubytków ciepła
.......... wg;sterowników na piętrze i parterze;
................- jeżeli będzie spadek komfortu ogrzewania

[plamiak]

U mnie taniej wyszła praca ciągła. Zmierzone na podliczniku pompy. Dodatkowo po założeniu PV pompa pracując z małą mocą (ok. 0,3-0,4 kW) mieści się w mocy wytworzonej przez moją instalację w słoneczny marcowy dzień.
Moc pompy dobrałem według dotychczasowego zużycia ekogroszku - mając świadomość marginesu błędów - i po raz kolejny powtórzę że to się sprawdziło. Pompa taktuje w ciepłe dni tzn. powyżej plus 10 stopni. Wtedy ograniczam ją harmonogramem.

[Pytajnick]

Dziękuję za odpowiedź
Skłaniałem się do grubszej wylewki, ale wszyscy z którymi o tym rozmawiałem (wykonawca, teść, hydraulik) twierdzą że to przesada i że nikt mi takiej warstwy wylewki nie zrobi W każdym razie czy przy warstwie powyżej 10cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS? Ty chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

Dziwne teorie. Niedawno miałem robione wylewki. Cena za standardowe 8cm 30zł/m2. Za 10cm w domu a w garażu od 9cm do 14cm (spadek) zapłaciłem 32zł/m2. Żaden oferent nie wspomniał, że "tak się nie robi, przesada" itp itd. Pod podłogą EPS100.

[Fugaz]

Moi instalotorzy powiedzieli, że szkoda moich pieniędzy na ogrzewanie garażu - kompromisem, zrobiłem grzejnik i go wyłączyłem . Może to tylko moje odczucie, ale jak grzałem w taniej taryfie - po południu było chłodno - mimo, że temperatura nie spadała drastycznie. Ustawione miałem 22,5 w nocy i 21,5 w dzień. Jak puściłem non stop na 22,5 miałem odczucie, że jest cieplej. Patrząc po zurzyciu energii miałem wrażenie, że mniej zużywa pompa energii niż gdy goniła w nocy temperaturę. Punkt biwaletny u mnie wynosi około -14 więc nie jest mocno przewymiarowana. Najważniejsze jest to, że bardzo dobrze się zachowuje w temperaturach około 0 do 5 stopni. Takich dni w roku grzejnym jest najwięcej i wtedy może występować taktowanie przy źle dobranej pompie.

[ProStaś]

U mnie taniej wyszła praca ciągła. Zmierzone na podliczniku pompy.

Zostawiwszy na boku PV, jakim cudem wyszła Ci taniej praca ciągła od grzania tylko w taniej taryfie? Rozumiem taniej w przeliczeniu na PLN, a nie na kWh?
Bo o ile kWh, pewnie pójdzie mniej (wyższe temp. w dzień co przy powietrznych PC ma znaczenie, niższa modulacja, dłuższe cykle itd itd), to przy PLN nie da rady...IMO.

Grzeję - póki co - tylko w taniej taryfie, którą mam za 0,32 zł., przy COP = 4,5 (pi razy oko) wychodzi mi 1 kWh = 0,071 zł.
Jak nawet wyjdzie Ci średnia z obu taryf w okolicach 0,48 zł. musiałbyś mieć średnioroczny COP w okolicach 7 by było taniej...

[Kaizen]

Bo o ile kWh, pewnie pójdzie mniej (wyższe temp. w dzień co przy powietrznych PC ma znaczenie, niższa modulacja, dłuższe cykle itd itd), to przy PLN nie da rady...IMO.

Bardzo wątpię w taką logikę, bo w dzień przez przytłaczającą większość sezonu trzeba bardzo mało W przez duże zyski słoneczne i bytowe i puszczenie pompy samopas powoduje duże taktowanie i pracę na minimalnej modulacji przy produkcji małej ilości kWh ciepła - klik.
I tak większość ciepła zostanie wyprodukowana w nocy, gdy brak zysków słonecznych a bytowe są niewielkie.

Przez bezwładność podłogówki IMO jedyna zauważalna różnica w komforcie będzie, gdy w dziennym okienku, przez zyski słoneczne i bytowe w połączeniu ze zbyt małym podbiciem temperatury, nie odpali się grzanie i nie "naładuje" podłogi.

[plamiak]

Zostawiwszy na boku PV, jakim cudem wyszła Ci taniej praca ciągła od grzania tylko w taniej taryfie? ...

Nie rozpatrywałbym tego w kategorii cudów...
Wiesz, nawet zacząłem ściągć wykresy i zdjęcia licznika.... ale może po prostu sam spróbuj w następnym sezonie?