Pompa ciepła do nowego domu / grzanie w II taryfie

[ProStaś]

A może bez zbędnej napinki przedstawisz te wyliczenia?

[plamiak]

Nie wyliczenia, tylko pomiary. Zdjęcia podlicznika pompy robiłem co najmniej rano i wieczorem, a moc pobieraną przez PC oraz temperatury zewnętrzna, w domu, zasilanie i powrót mierzę i zapisuję w sposób ciągły od prawie roku - przy pomocy Lankonrolera.
Problem w tym że w minionym sezonie trudno było znaleźć w miarę powtarzalne warunki aby porównać zużycie. Patrząc teraz na wykres temperatury zewnątrznej nie widzę pięciu w miarę jednakowych dni Dlatego sugeruję aby - bez napinki - każdy na swoim przykładzie sam sobie policzył co jak wychodzi.
Być może ta zima będzie bardziej stabilna.

[CzarskyM]

Wracając do tematu wątku
Przy podanym przeze mnie w I poście zapotrzebowaniu budynku na energię oraz założeniach i przedstawionych ofertach która wydaje się być Waszym zdaniem najsensowniejsza? Rozumiem że pompa o mocy 5kW nie "dygnie" pracy tylko w II taryfie, 13kW to już chyba zbyt duże przewymiarowanie?
Dostałem jeszcze jedną ofertę na Panasonica SDC 9 KW generacji J za 26 240 zł, instalator w odległości ok 120km ode mnie.

[Andrzej5101]

Ja próbowałem grzać w taniej taryfie
- ale niestety trzeba było się zastanowić na etapie projektu nad grubszymi wylewkami,
- mam coś jak u Ciebie w projekcie - niestety nie było komfortowo.
Puściłem ogrzewanie non stop - i jestem zadowolony z komfortu.

CzarskyM
Jeżeli grubość wylewek będzie ;
- ok; 7 do 8 cm to wg;mnie wystarczy Panasonic 9 kW/1f,
- > = 10 cm ; to należy zakupić Pasasonic 9 kW/ TCap.

Należy uderzyć do instalatora z okolicy , który zaoferował Panasonica 5 kW,
i poprosić o kosztorys na wymaganą moc pompy.

[CzarskyM]

CzarskyM
Jeżeli grubość wylewek będzie ;
- ok; 7 do 8 cm to wg;mnie wystarczy Panasonic 9 kW/1f,
- > = 10 cm ; to należy zakupić Pasasonic 9 kW/ TCap.

Dzięki za informację. Mam do dyspozycji 28cm na parterze, lepiej zwiększyć nieco grubość wylewki kosztem cieńszej warstwy ocieplenia? Zaplanowane mam. 20cm styro + 8cm wylewki.

[Kaizen]

Zgodnie z dosyć popularnym wykresem z kompendium Devi minimalna grubość wylewki wyglądałaby tak:



Przy czym dla płytek wlicza się do grubości również grubość okładziny. A dla innych materiałów wychodzi cieńsza. Więc przy dobrze ocieplonych domach wcale nie musi być taka gruba wylewka, jak się wielu wydaje.

.

[Andrzej5101]

Mam do dyspozycji 28 cm na parterze;
- lepiej zwiększyć nieco grubość wylewki kosztem cieńszej warstwy ocieplenia?
- Zaplanowane mam. 20 cm styro + 8 cm wylewki.

Wg;danych korzystniej jest zwiększyć grubość wylewki kosztem grubości ocieplenia ;
- czytaj;https://forum.muratordom.pl/showthre...%C4%87-budynek,
- lub samemu przelicz!!!

[adam_mk]

Czytam i zastanawia mnie ile energii zżera defrost.
Jednym w ciągłej pracy koszt spada a innym rośnie.
Może wpływ na to ma miejsce umieszczenia pompy?
W pełnym słońcu, zimą, wydatek na defrost jest mniejszy. To jasne.

Dobór mocy powietrznej pompy powietrznej jest dość skomplikowany.
Jest bardzo dużo zmiennych do uwzględniania.
Raczej nie należy dopuszczać do częstego taktowania bo ilość załączeń mnoży się przez 2 właśnie z powodu defrostu.
Wtedy koszt jej pracy rośnie a kożyści maleją.
Pytam, bo lubię wiedzieć, a przy gruntówkach akurat tego się nie dowiem, bo nie mam tam takich dylematów.

Adam M.

[Tolo74]

1. Wylewka 10cm - o ile wysokości schodów, okien i drzwi pozwalają -można zrobić i nie będziesz żałował.
2. Pomyśl, że obecnie coraz popularniejsza staje się fotowoltaika, i o ile 2 taryfy zostawisz (zwłaszcza weekendowe) to w dzień śmiało dogrzejesz "swoim" prądem.
3. Przewymiarowanie pompy dla temperatury -20oC o 30% to wg mnie przesada ale o 10-15% jak najbardziej. Zależy jeszcze od innych źródeł ciepła jakie alternatywnie będziesz miał w domu np. kominek.

[CzarskyM]

Dzięki za odpowiedź

1. Wylewka 10cm - o ile wysokości schodów, okien i drzwi pozwalają -można zrobić i nie będziesz żałował.

Taki mam plan - zejdę z ocieplenia kilka cm (obecnie zaplanowana warstwa 20 cm) aby uzyskać grubość wylewki na poziomie minimum 10 cm na parterze, poddasze zostawiam bez zmian - 12 styropian + 7 wylewka.

2. Pomyśl, że obecnie coraz popularniejsza staje się fotowoltaika, i o ile 2 taryfy zostawisz (zwłaszcza weekendowe) to w dzień śmiało dogrzejesz "swoim" prądem.

Zgadzam się i planuję PV w przyszłości, ale nie wiem kiedy to nastąpi, mam nadzieję że wystarczy mi środków na zakup instalacji i skorzystanie jeszcze z dofinansowania z programu "Mój prąd"

3. Przewymiarowanie pompy dla temperatury -20oC o 30% to wg mnie przesada ale o 10-15% jak najbardziej. Zależy jeszcze od innych źródeł ciepła jakie alternatywnie będziesz miał w domu np. kominek.

W domu poza pompą nie planuję żadnego innego źródła ogrzewania (tzn. na ten moment, muruję komin w kotłowni na zasadzie backup'u. Jeżeli okaże się że pompa w najmroźniejsze dni "nidyrydy" lub będzie to baaaardzo kosztowne pomyślę o jakiejś alternatywie), ale nie wiem w sumie dlaczego cały czas "napalam" się trochę na tego Panasonica T-CAP 9KW 1F

[Andrzej5101]

- Zejdę z ocieplenia kilka cm (obecnie zaplanowana warstwa 20 cm),
----aby uzyskać grubość wylewki na poziomie minimum 10 cm na parterze,
--- poddasze zostawiam bez zmian - 12 styropian + 7 wylewka.

- Nie wiem w sumie dlaczego cały czas "napalam" się trochę na
tego Panasonica T-CAP 9KW 1F

A/ Mając Panasonica T-CAP 9 kW/ 1F celowałbym ;
.....1/ parter ; 16 cm ocieplenie + 12 cm wylewka,
.....2/ piętro ; 9 cm ocieplenie + 10 cm wylewka ;
........ - przy czy należy to skonsultować z architektem,
B/ Przeglądając projekt; piętro wysokie jest na 250 cm ;
... - wg; mnie bardzo niskie piętro!!!!!

[adam_mk]

Typowo na piętrze daje się 5cm styro pod płytę podłogówki.
Bardziej miejsce na kable i rurki jak ocieplenie.
PO CO dawać dużo, jak to strop wewnętrzny?
Przy 5cm i tak większość ciepła wyjdzie górą a pod spodem jest ten sam grzany dom.
Tu nie ma strat ciepła.
Grubo styro to tylko drożej.

Adam M.

[CzarskyM]

A/ Mając Panasonica T-CAP 9 kW/ 1F celowałbym ;
.....1/ parter ; 16 cm ocieplenie + 12 cm wylewka,
.....2/ piętro ; 9 cm ocieplenie + 10 cm wylewka ;

Dzięki, rozważę ������

B/ Przeglądając projekt; piętro wysokie jest na 250 cm ;
... - wg; mnie bardzo niskie piętro!!!!!

Ano takie jest w projekcie i tak będziemy realizować, mi osobiście taka wysokość w niczym nie przeszkadza

Typowo na piętrze daje się 5cm styro pod płytę podłogówki.
Bardziej miejsce na kable i rurki jak ocieplenie.
PO CO dawać dużo, jak to strop wewnętrzny?
Przy 5cm i tak większość ciepła wyjdzie górą a pod spodem jest ten sam grzany dom.
Tu nie ma strat ciepła.
Grubo styro to tylko drożej.

Adam M.

Na poddaszu muszę na pewno dać więcej niż 5 cm ze względu na rozprowadzenie kanałów wentylacyjnych od rekuperacji w warstwie ocieplenia o średnicy 75 mm.

[adam_mk]

Okrągłe są to mają 75 mm średnicy...
Płaskie , 50mm, od DARCO układa się bardzo fajnie.
Nie raz to robiłem.
2,5cm. Nie ma się o co kłócić.
Daj ile musisz.

Adam M.

[CzarskyM]

Okrągłe są to mają 75 mm średnicy...
Płaskie , 50mm, od DARCO układa się bardzo fajnie.
Nie raz to robiłem.
2,5cm. Nie ma się o co kłócić.
Daj ile musisz.

Adam M.

Fakt, zapomniałem że istnieją kanały płaskie
W każdym razie u mnie będą takie jak napisałem

[CzarskyM]

Btw czy przy grubszej warstwie wylewki (np. 12 cm) konieczne jest zastosowanie jakiś siatek wzmacniających, lub innych, dodatkowych materiałów?

[adam_mk]

Czasem.
Jak masz w planie czołgiem po wylewkach jeździć czy inne ekstremalne obciążenia im zadawać.
W trakcie normalnego użytkowania nic się tam zdarzyć nie może.
Cyba że... paproki budowlane nie zagęszczą pod styro, chudziakiem i wylewką, to się tam pustki porobią i moze być różnie.
Ale to bład w sztuce, który się zdarza, na szczęście, bardzo żadko.

Adam M.

[klaudiusz_x]

W garażu nie dawaj styro pod wylewki.
Będziesz miał dzięki temu sporo ciepła od gruntu.

[CzarskyM]

Czasem.
Jak masz w planie czołgiem po wylewkach jeździć czy inne ekstremalne obciążenia im zadawać.

Kurcze, w takim razie mój Rudy 102 będzie mieszkał na dworze

W garażu nie dawaj styro pod wylewki.
Będziesz miał dzięki temu sporo ciepła od gruntu.

Możesz rozwinąć myśl, bo nie do końca rozumiem jak to miałoby działać?

[adam_mk]

O GWC słyszałeś?
Wyobraź sobie "podłogówkę" w garażu co ma np +5stC.
Ściany opatulone.
Garaż przytulony do domu ze scianą +10stC
ILE stC tam będzie?

Styropiaanem pod podłogą garażu możesz to popsuć.
NIE TY tam masz mieszkać, a Twoje autko!
Nie lubi +20stC i resztek soli drogowej - razem.

Adam M.