Pompa ciepła Dikin Altherma - kilka informacji i dotacja "Czyste powietrze"

[Marco36]

Witam

Mam kilka pytań, a nie widzę specjalnie sensu rozbijać tego na kilka osobnych tematów.

Wstępny wybór padł na Daikin Altherma R32 8kW split z chłodzeniem.
Dom 100 letni docieplony z rekuperacją. OCZ cieplowlasciwie.pl mam w przedziale 6.5 do 7.2 kW przy -20°C, po dociepleniu stropu i podłóg zejdę do 6.5kW. Powinna więc Altherma 8 kW dać radę wspomagana grzałkami. Awaryjnie mogę dodać grzałkę do rekuperatora.

Kilka pytań do praktyków, nie jestem z branży i zacząłem się już gubić w informacjach.

1) jak to jest z modułem LAN + PV od Daikina - będzie współpracował z falownikiem Zeversolar TLC6000 - moduł Daikina wydaje się być zero-jedynkowy - skąd będzie wiedział, że falownik produkuje 3kW do wykorzystania na dodatkową produkcję ciepła, a nie tylko 30 Watt?
Lepszy byłby jakiś moduł, w którym mógłbym zaprogramować moc produkcji energii, od której można uruchomić magazynowanie ciepła.
Czy monitorenergii.pl poradziłby sobie z tym? Przy okazji jest dużo tańszy.

2) chcąc użyć trybu chłodzenia, do jakiej temperatury można zbić temp. w instalacji, by nie doprowadzić do szronienia odsłoniętych rur? A jednocześnie chłodzić piętro. W najgorszym razie będę musiał izolować rury.

3) jest sens szukać PC tańszej od Althermy? A jednocześnie na czynniku R32. Od Althermy mam przynajmniej serwis w okolicy.

4) Jak to jest z przeglądami F-gaz - raczej przy PC są wymagane. A w przypadku klimatyzacji ze splitem? Jeśli nie będę mógł wliczyć zakupu 3 klimakonwektorów w modernizację COw dotacji, to chyba osobna klimatyzacja wyjdzie taniej. Chyba że będzie trzeba F-Gazy robić co roku - to podniesie koszt obsługi.

5) mam dylemat czy kontynuować korektę wniosku "Czyste powietrze" na starych zasadach 2019r.,
czy jednak przejść na nowy wniosek po 15-05-2020r.
Wg starego regulaminu łapię się na 55% dotacji, wg nowego na podwyższone 60%. Ale chyba na same procenty nie warto patrzeć.
W starym regulaminie nie liczono instalacji CWU, więc bojlera z nierdzewki raczej bym nie podciągnął. W nowym regulaminie już mogę.
Z kolei w starym regulaminie jest modernizacja CO i elektroenergetyczna: czy klimakonwektory 3szt. w sumie 6'000 zł da się podciągnąć pod modernizację CO? No i musiałbym wymienić instalację elektryczną przedlicznikową, na mocniejszą ok.4'000 do 5'000zł. Tych punktów na modernizację CO i elektryki już w nowym regulaminie nie widzę. Więc mimo niższego procentu 55% może się okazać, że jednak warto zostać na starym regulaminie, bo szerszy jest zakres kosztów kwalifikowanych.

Może mnie ktoś naprowadzić na właściwy tok myślenia, bo się pogubiłem.

[vr5]

Daikin Altherma o mocy 8 kW ma 1,6 kg R410A, a na R32 tylko 1,15 kG, więc nie ma problemu z ustawą o f-gazach. Z tego co czytałem to powyżej 3 kg muszą być rejestrowane i są "pod kontrolą".

Masz serwis w okolicy, to duży plus.

[plamiak]

Mam taką pompę, poprzednio grzałem ekogroszkiem. Z moich obserwacji mogę powiedzieć:
1. Temat sterowania przez falownik odpuściłem - uważam że PC nie nadaje się do pracy start-stop, a tak właśnie by to wyglądało w sytuacji kiedy np.chmura zasłoni słońce. Lepszym i prostszym rozwiązaniem jest pchanie energii w grzałkę, np falownik Fronius ma taki ficzer w standardzie. Można też wykorzystać tani LANKONTROLER - bardzo ciekawe rozwiązanie szeroko wykorzystywane na stronie pvmonitor, zarówno do monitorowania PC jak i PV plus sterowanie dodatkowymi odbiornikami.
Po pierwszym sezonie uważam że lepiej po prostu puścić PC samopas - za dnia będzie słońce lub nie, ale pompa będzie pracowała non stop z minimalną mocą i tym samym wzrośnie autokonsumpcja
2. ja nie testowałem jeszcze chłodzenia(dopiero pierwsza zima za mną), ale raczej sugeruję odpuścić i dołożyć do klimatyzacji w przyszłości
3. z Althermy jestem bardzo zadowolony, ale jak kto lubi
4. na FGazy ona się nie łapie
5. ja składałem w pierwszym naborze, więc sporo się zmieniło. Zakupiłem osobno jednostkę wewnętrzną/zewnętrzną i osobno zbiornik do niej.

[Marco36]

Dziękuję za zainteresowanie.

W sumie z tym chłodzeniem, to się waham na ile to ma sens ?!? Na pewno gdybym założył 3 klimakonwektory na piętrze, to by wspomogły proces chłodzenia. Tylko na ile to będzie skuteczne? A w zimie wspomogłyby grzanie - obecnie pokój dzienny na piętrze mam niedogrzany zimą. A mam tylko 100cm na grzejnik potem drzwi balkonowe - dałem 3 szybowe bo pokój zawsze był chłodniejszy (północna strona). Tu klimakonwektor zdecydowanie by się przydał. I najbardziej mi tu pasuje Prumo VIDO, najmniejszy ma 80cm szerokości i kształtem niewiele odbiega od grzejników płytowych konwektorowych, jakie mam w domu.

Zamiast modułu PV w sumie mogę na harmonogramie podbić temp. o 1°C w godzinach gdy zazwyczaj jest największa produkcja prądu. Przy takim ustawieniu stracę znowu podczas zachmurzeń.

[_John]

Lepszym i prostszym rozwiązaniem jest pchanie energii w grzałkę, np falownik Fronius ma taki ficzer w standardzie. Można też wykorzystać tani LANKONTROLER

Dają coś więcej niż 4 programowalne wyjścia cyfrowe?
Bo za dedykowany regulator do grzałki każą sobie dość słono dopłacić.

Jest w ogóle na rynku falownik, który w standardzie ma programowalne wyjście 0-10V do wykorzystania jako informacja o bieżącej nadprodukcji?

Na pewno gdybym założył 3 klimakonwektory na piętrze, to by wspomogły proces chłodzenia. Tylko na ile to będzie skuteczne?

Jak przygotujesz całą instalacje z głową, tak by PC mogła zejść z temperaturą zasilania do tych 7 st.C to masz pełnoprawną klimatyzację w każdym pomieszczeniu z klimakonwektorem.
Tylko nie można zapomnieć o izolacji instalacji i obowiązkowo grawitacyjne odpływy z klimakonwektorów.

[plamiak]

Dają coś więcej niż 4 programowalne wyjścia cyfrowe?
Bo za dedykowany regulator do grzałki każą sobie dość słono dopłacić.

Jest w ogóle na rynku falownik, który w standardzie ma programowalne wyjście 0-10V do wykorzystania jako informacja o bieżącej nadprodukcji?

Nie drążyłem tematu sterowania pompą przez falownik - z powodu opisanego wyżej. Sam korzystam z Lankontrolera tyle że w wersji 3.5 czyli trochę nowszego niż sprzedawane przez pvmonitor.pl - ale wykorzystywałem go do kilku innych rzeczy jeszcze założeniem PV. Obecnie eksperymentuję z rodziną ESP.
Czy obecność we Froniusie protokołu Modbus ORAZ wyjścia przekaźnikowego nie wyczerpuje tematu sterowania urządzeniami zewnętrznymi?

[_John]

Czy obecność we Froniusie protokołu Modbus ORAZ wyjścia przekaźnikowego nie wyczerpuje tematu sterowania urządzeniami zewnętrznymi?

Nie.
Może dlatego, że nie jestem zwolennikiem tego typu automatyki w domu.
Automatyka jest dobra dla dużych obiektów, gdzie jest wiele urządzeń do nadzoru, a cykl życia instalacji liczony na 10 lat.
Coś co dzisiaj uznawane jest za nowoczesne, za 10 lat będzie złomem.
Wyjście analogowe pozwala na podłączenie prostego regulatora i grzałki.
Bez dodatkowych urządzeń po drodze.
Proste połączenia twardodrutowe.

[Marco36]

Jak przygotujesz całą instalacje z głową, tak by PC mogła zejść z temperaturą zasilania do tych 7 st.C to masz pełnoprawną klimatyzację w każdym pomieszczeniu z klimakonwektorem.
Tylko nie można zapomnieć o izolacji instalacji i obowiązkowo grawitacyjne odpływy z klimakonwektorów.

Witam
W jakim sensie grawitacyjne odpływy? Klimakonwektor nie ma w sobie tacki? Jakiegoś zabezpieczenia?
Mam robić tacki i wiaderka podstawiać? Podpięcie każdego klimakonwektora do kanalizacji jest nierealne.

[plamiak]

To jeden z problemów związanych z klimakonwektorami - tak jak jednostka wewnętrzna klimatyzatora - w trakcie chłodzenia wytwarza wodę (kondensat). I tak jak przy klimatyzacji trzeba zapewnić jego odpływ. Można użyć pompek do skroplin - w ostateczności.
I nie trzeba podłączać do kanalizacji, czasem wystarczy po prostu na zewnątrz ściany.

[Marco36]

Czyli fabryczna tacka zbierająca kondensat powinna być? I wężyk odpływowy?
Na początek podstawię pojemnik, może starczy.
Obecnie mam klimatyzację przenośną i podczas chłodzenia zdecydowanie mniej kondensatu się wytrąca, niż w trybie osuszania.
W przypadku kk będzie kondensatu porównywalnie? Więcej, czy mniej? Ścian wolałbym nie dziurawić

[kowalmisiek]

Witam.

Ja jestem dopiero na etapie kupionego gotowego projektu i przerabiania go przez architekta. Zainteresował mnie właśnie temat pompy ciepła powietrze-woda. Dom będzie miał około 150m2 powierzchni mieszkalnej. Chciała na całym parterze zrobić ogrzewanie podłogowe a na piętrze kaloryfery (piec kondensacyjny na gaz). Też miał być bojler żeby mieć zawsze ciepłą wodę w kranie. Do tego jeszcze planowałem zrobić już instalacje pod przyszłą klimatyzację żeby dom był przygotowany na to.

Zacząłem zgłębiać temat pompy ciepła powietrze-woda i ogólnie mi się zasada działania takiego ogrzewania spodobała. Najbardziej mi się spodobało to że dokupując odpowiedni moduł do pompy ciepła można w zimie chłodzić dom więc by odpadła mi już wtedy instalacja i zakup klimatyzacji. Oczywiście trzeba w takim przypadku kupić klimakonwektory. Powiedzcie mi jakie to są koszty takiego przedsięwzięcia? Czy to będzie dobrze działać z ogrzewaniem podłogowym? Czy to w zimie dobrze grzeje a w lecie da radę schłodzić taki dom. Oczywiście dom będzie docieplony. Jak jest z dofinansowaniem na taką instalacje jeśli buduje się nowy dom?

[plamiak]

Witam.

Ja jestem dopiero na etapie kupionego gotowego projektu i przerabiania go przez architekta. Zainteresował mnie właśnie temat pompy ciepła powietrze-woda. Dom będzie miał około 150m2 powierzchni mieszkalnej. Chciała na całym parterze zrobić ogrzewanie podłogowe a na piętrze kaloryfery (piec kondensacyjny na gaz). Też miał być bojler żeby mieć zawsze ciepłą wodę w kranie. Do tego jeszcze planowałem zrobić już instalacje pod przyszłą klimatyzację żeby dom był przygotowany na to.

Zacząłem zgłębiać temat pompy ciepła powietrze-woda i ogólnie mi się zasada działania takiego ogrzewania spodobała. Najbardziej mi się spodobało to że dokupując odpowiedni moduł do pompy ciepła można w zimie chłodzić dom więc by odpadła mi już wtedy instalacja i zakup klimatyzacji. Oczywiście trzeba w takim przypadku kupić klimakonwektory. Powiedzcie mi jakie to są koszty takiego przedsięwzięcia? Czy to będzie dobrze działać z ogrzewaniem podłogowym? Czy to w zimie dobrze grzeje a w lecie da radę schłodzić taki dom. Oczywiście dom będzie docieplony. Jak jest z dofinansowaniem na taką instalacje jeśli buduje się nowy dom?

Grzejniki odpuść od razu. Będzie taniej i prościej - tylko podłogówka.
Ale z klimakonewktorami to ..... odradzam. Miałoby to sens w starym domu i braku podłogówki, ale w nowym domu lepiej (taniej) będzie zrobić PC z podłogówką do grzania i osobno klimatyzację do chłodzenia. Po pierwsze koszt - dobry klimakonwektor kosztuje tyle co tani klimatyzator, a jest niezależnym urządzeniem... Po drugie odpada konieczność dublowania rur - nie może chłodzić podłogówka RAZEM z klimakonwektorami (ryzyko wykraplania wilgoci w płytach OP).
Sam posiadam wersję grzewczo-chłodzącą.

[kowalmisiek]

Dziękuję za odpowiedź. Zastanawia mnie to co napisałeś. Czy u Ciebie podłogówka chłodzi dom? Jaka masz pompę ciepła i ile kosztowała Cię instalacja razem z pompą?

[Maciej Loret]

Po drugie odpada konieczność dublowania rur - nie może chłodzić podłogówka RAZEM z klimakonwektorami (ryzyko wykraplania wilgoci w płytach OP).
Sam posiadam wersję grzewczo-chłodzącą.

Można jeszcze pomieszać i dać dół podłgówkę a górę klimakonwektory, wówczas można chłodzić tylko klimakonwektorami.
A chłodzić można klimakonwektorami wspólnie z podłogą ale efektywność będzie mniejsza...
Oczywiście dublowanie rur byłoby najlepsze.

[kowalmisiek]

Może zróbmy tak. To jest domek który będę budował:
https://www.tooba.pl/projekt-domu-Ja...m-2-st-TJM-245
Strych będzie mieszkalny więc powierzchnia około 150m2.
Jak byście rozwiązali kwestię ogrzewania i chłodzenia w takim domku. Może ktoś określić jakie to mogą być plus minus koszty takiej pompy ciepła powietrze -woda na taki domek? I czy dostanie się jakieś dofinansowanie na taki sprzęt?
Ewentualnie jaką widzicie alternatywę?

[adam_mk]

Ja bym tak nie budował...
Ale ja normalny na tym forum nie jestem!
Kraków...
Bardzo ogólna informacja.
Na górce czy w dolince?
Bardziej -5 czy -25stC zimą?

Adam M.

[_John]

Grzejniki odpuść od razu. Będzie taniej i prościej - tylko podłogówka.
Ale z klimakonewktorami to ..... odradzam. Miałoby to sens w starym domu i braku podłogówki, ale w nowym domu lepiej (taniej) będzie zrobić PC z podłogówką do grzania i osobno klimatyzację do chłodzenia. Po pierwsze koszt - dobry klimakonwektor kosztuje tyle co tani klimatyzator, a jest niezależnym urządzeniem... Po drugie odpada konieczność dublowania rur - nie może chłodzić podłogówka RAZEM z klimakonwektorami (ryzyko wykraplania wilgoci w płytach OP).
Sam posiadam wersję grzewczo-chłodzącą.

Daikin to jedna z najdroższych pomp na rynku.
Jesteś przekonany o tym że ktoś kto wymiera TAKĄ pompę jest zainteresowany tylko i wyłącznie:

... taniej i prościej ...

... lepiej (taniej) ...

W przypadku chłodzenia (klimatyzacji) klimakonwektory to rozwiązanie lepsze - estetyczniejsze i cichsze.
Daje znacznie większą możliwość regulacji mocy.
Nie rozumiem też, co rozumiesz przez pojęcie "niezależności" w odniesieniu do klimatyzacji.
Kliamkonwektory też mogą grzać i chłodzić - inna sprawa, że w domach jednorodzinnych rzadko spotyka się zapotrzebowanie na te procesy w tym samym momencie.

[Marco36]

Witam.

........... Jak jest z dofinansowaniem na taką instalacje jeśli buduje się nowy dom?

Nie wiem jak jest z innymi programami - sprawdź u siebie w powiecie czy gminie w dziale ochrona środowiska.
Na program rządowy Czyste powietrze się nie załapiesz. Od 15 maja 2020r. jest nowy regulamin i wykreślili z niego nowo budowane domy. Poszli bardziej w kierunku anty smogowym i dotują wymianę starych węglowych piecy.

[plamiak]

Ja dopłaciłem do wersji chłodzącej bo miałem techniczną możliwość puszczenia drugiego zasilania do klimakonwektorów. Na chwilę obecną temat odpuściłem i skłaniałem się raczej ku klimatyzacji 4 x split. Koszt jest mniejszy niż czterech klimakonwektorów z oddzielnym pionem i robotą z tym związaną.
Podłogówkami JESZCZE nie chłodziłem - mam PC dopiero niecały rok i nie było takiej konieczności - jestem świadom ograniczeń i efektów chłodzenia podłogówką.
Niezależność układu klimatyzacji od układu CO - to dwa systemy które mogą się wspomagać (szybko grzać klimą w okresach przejściowych), nie wymagam grzania w jednym pokoju a chłodzenia w drugim....co tu nie rozumieć?
Wybierając Daikina widziałem różnicę w cenie między np. Panasem czy LG, gdyby nie dofinansowanie inaczej by to wyglądało. Określenie taniej/prościej odnosi się do idei TYLKO podłogówki w nowym domu i nie odnosi się do wyboru marki. Zapewne gdyby to była moja druga lub trzecia PC to miałbym porównanie.
Na razie po pierwszej słabej zimie nie zauważyłem w swoim Daikinie aby występowały problemy opisywane przez użytkowników innych marek - czyli częste defrosty, głośna praca czy wysokie zużycie prądu.
Na ile jest to zasługą Daikina, a ile mojego domu, słabej zimy czy po prostu żołnierskiego szczęścia - ocenię za 10 lat.
John zauważyłem że jesteś związany z branżą HVAC (i bardzo sobie cenię Twoje wypowiedzi) i raczej polecałeś Daikina, więc sądzę że dostrzegasz jakieś zalety jego rozwiązań. Ja jestem zwykłym userem który zdanie o marce wyrabia tylko przez obserwację rozwiązań które widzi i słyszy, to co przeczyta/zrozumie z netu, czy w końcu prześledzi historię firmy....
Na chwilę obecną polecam mojego Daikina - po pierwszej jego zimie (która była taka jaka była) i za cenę którą za niego zapłaciłem po dotacji.
A do nowego domu który buduję dla syna też biorę PC PW ale tylko grzewczą, chłodzenie będzie klimą.

[kowalmisiek]

Właśnie jeszcze nie zobaczyłem nigdzie żadnego na forum komentarza który by chwalił działanie chłodzenie przez pompe ciepła. Czy ktoś ma u siebie pompę ciepła z modułem chłodzenia i klimakonwektory i może dać opinie na ich temat? Koszt jest bardzo duży takiego tandemu. Ja widzę jedynie taki plus że niema na domie powieszonych nigdzie sprężarek czyli jak chodzi o estetykę to chyba największy plus.
Liczyłem że jak bym chciał w każdym pokoju na poddaszu klimę to musiał bym kupić sprężarkę multisplit na 4 klimy do poddasza i mocną sprężarkę do salonu żeby była w stanie schłodzić salon z kuchnią czyli jakieś 40m2 plus klimatyzator. Też to wcale tanio nie wyjdzie bo stawiam że z 10000zl albo więcej. Dlatego zacząłem drążyć temat pompy ciepła z opcją chłodzenia domu.