Grzejniki rewersyjne

[boguslaw]

Pytanie o wentylatory na żeberka Alu...
Uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe można zastosować pod grzejnikami każdego typu.
Jednomodułowe (40cm długości) i dwumodułowe (80cm długości) można łączyć szeregowo tak by wspomagały grzanie na całej długości grzejnika...
https://sklep.regulus.com.pl/pl/menu/akcesoria-157.html

[boguslaw]

Grzejniki o małej bezwładności cieplnej? Większy wybór opcji sposobu grzania. Szybkie, całkowite zatrzymanie grzania.

Grzejniki BAZOWE dla typoszeregów grzejników wentylatorowych E-VENT oraz REVERS są identyczne - wnęka na wentylator od dołu grzejnika, wyłącznik z boku grzejnika, kompletna instalacja przyłączeniowa, zakończona gniazdkiem.

Przez większą część sezonu grzewczego (70%) GRZEJNIK BAZOWY może być użytkowany jak "normalny" grzejnik tj. bez wpinania w niego wentylatora.
WENTYLATOR WPINAMY W GRZEJNIK BAZOWY W TRZECH SYTUACJACH:

1. gdy chcemy podnieść moc grzejnika -moc wentylatora 0-10W, głośność do 30 dB z odległości 1m, (20 dB to próg słyszalności ludzkiego ucha)
2. gdy chcemy zwiększyć dynamikę grzania – np. szybciej ogrzać pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokal użytkowy itp.
3. gdy chcemy schładzać pomieszczenie - rewers na PC lub schładzanie zimną wodą z GWC (pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna...

[boguslaw]

Sporo pytań dotyczy sterowania grzejnikami rewersyjnymi czy w ogóle grzejnikami z wentylatorami...

Reversem najkorzystniej sterować sterownikiem pokojowym 24V Z SYGNAŁEM STERUJĄCYM 0-10 V. Grzejnik bazowy bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik – czyli grzeje w drodze konwekcji oraz emisji ciepła poprzez promieniowanie z powierzchni. Posiada od dołu wnękę pod montaż wentylatora 24V oraz włącznik ON/OFF znajdujący się na bocznej obudowie grzejnika. We wnęce zamontowane są metalowe płytki, pozwalające na szybki montaż modułów wentylatora 24 V zaopatrzonych w magnesy neodymowe (takie rozwiązanie umożliwia także szybki demontaż wentylatora z wnęki grzejnika). Ponadto każdy grzejnik bazowy REVERS wyposażony jest we wbudowane fabrycznie gniazdo przyłączeniowe wentylatora (identyczne jak gniazdo w komputerach). Każdy moduł wentylatora posiada kompatybilną z gniazdem wtyczkę pozwalającą na wpięcie/wypięcie wentylatora. Operacja ta nie wymaga kontroli wzrokowej. Wyjęcie wentylatora z wnęki jest równie banalnie proste – należy go pociągnąć w dół z ewentualnym lekkim skrętem ku przodowi, wypiąć z gniazdka, schować do tuby ochronnej, w której wentylator jest nabywany…
Propozycje sterowania:
1/. termostat pokojowy Siemens RDG160T (24 V)
Pozwala na uruchomienie modułu wentylatora oraz dostosowanie jego prędkości w trybie ręcznym lub automatycznym. Na termostacie, zgodnie z instrukcją producenta, ustalamy zakres żądanych temperatur oraz tryb pracy wentylatora (RĘCZNY/AUTOMAT).
Termostat posiada tygodniowy harmonogram pracy, pozwalający na ustawienie różnych trybów intensywności i czasu pracy grzejnika REVERS w różnych dniach tygodnia.
Termostat można ustawić w trybie grzania lub chłodzenia (posiada wbudowany styk do komunikacji z pompą ciepła, dzięki czemu tryb grzanie/chłodzennie przełącza się automatycznie).
Do połączenia termostatu z modułem wentylatora należy zastosować okablowanie zgodne ze schematem uwidocznionym na stronie www. firmy.

2/. zestaw sterujący. Składa się z:
- termostat Siemens RDG100T (montowanego natynkowo)
- siłownik termiczny np. T30NC 24V

[fotohobby]

Tyle pytań, szkoda, że żadne na Forum
Serio, do tych wentylatorów polecasz sterownik za 700zł i to jeszcze przewodowy ?

[boguslaw]

Opcji sterowania i firm oferujących jest sporo a ich liczba stale rośnie. Są rozwiązania tanie, droższe i drogie. Wybór należy do kupującego.

Ile urządzeń można podpiąć do jednego sterownika?

[fotohobby]

Nie wiem, napisz.
Ale raczej nie ma sensu podpinać kilku pokojów do jednego sterownika, prawda ?

[boguslaw]

Nie wiem, napisz.
Ale raczej nie ma sensu podpinać kilku pokojów do jednego sterownika, prawda ?

Można zarządzać pojedynczym urządzeniem lub ich grupą (do 10 urządzeń) usytuowanych na jednym poziomie, w jednej strefie, na jednej kondygnacji, połączonych jedną funkcją (np. biura) lub wymaganiami temperaturowymi (laboratorium).
Jest jeszcze inna korzyść z dyskretnej, cichej cyrkulacji powietrza w pomieszczeniach - wyrównanie temperatury, wspomaganie wentylacji - ważne w miejscu pracy.

Jeśli ktoś zmienia ogrzewanie na PC lub GWC i chce nieco schłodzić WSZYSTKIE lub wybrane pomieszczenia swojego już wybudowanego domu, nie tworząc odrębnie ingerującej w strukturę domu, drogiej i skomplikowanej centrali klimatyzacyjnej, ma do dyspozycji proste rozwiązania: rewersy lub uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe, które można zainstalować pod grzejnikami ściennymi każdego typu.

[fotohobby]

Ok, czyli na mały dom ze cztery sterowniki plus wentylatory, plus okablowanie...
Tanio nie jest

[boguslaw]

Ok, czyli na mały dom ze cztery sterowniki plus wentylatory, plus okablowanie...
Tanio nie jest

Drogo, tanio - to pojęcia względne. Co jest opłacalne i wygodne? Czy jest to najprostsza opcja włącz/wyłącz czy wielofunkcyjny sterownik indywidualny lub strefowy a może sterowanie urządzeniami bezprzewodowe pilotem czy zdalne z zastosowaniem bramki internetowej...

[boguslaw]

Jeśli ktoś decyduje się na zakup PC, dlaczego ma świadomie i dobrowolnie zrezygnować z możliwości wykorzystania jej także do funkcji chłodzenia? Choćby tylko w wybranych pomieszczeniach... Analogicznie posiadacz GWC.

Nie ma efektywnego i bezpiecznego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza- zimniejsze powietrze należy aktywnie mieszać z położonym wyżej powietrzem ciepłym.
Sugerowane tu i ówdzie chłodzenie "podłogówką" to absurd wszak chłodniejsze powietrze, przylgnięte do posadzki, nie uniesie się przecież samoistnie do góry... Ponadto oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref pod meblami i w okolicach brzegowych pomieszczeń grozi pojawieniem się wilgoci a w jej efekcie pleśni...

[asolt]

......
Sugerowane tu i ówdzie chłodzenie "podłogówką" to absurd wszak chłodniejsze powietrze, przylgnięte do posadzki, nie uniesie się przecież samoistnie do góry... Ponadto oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref pod meblami i w okolicach brzegowych pomieszczeń grozi pojawieniem się wilgoci a w jej efekcie pleśni...

Oziębienie grzejników poniżej punktu rosy nie grozi pojawieniem się wilgoci?, a nawet jeżeli to czy ta wilgoć nie jest nieszkodliwa?, a jak mamy parkiet czy panele to skropliny z grzejnika są bez znaczenia na podłodze?.
Chłodzenie grzejnikami z wentylatorami bez skraplania powoduje powoduje wzrost wilgotności względnej, takie chłodzenie komfortowe nie jest i nie zastąpi typowego klimatyzatora czy klimakonwektora, ot tak sobie proteza.

[boguslaw]

Dlatego pisałem- schładzamy pod kontrolą higrometru. Metoda tania, cicha, bezpieczna dla zdrowia.
Klima hałasuje i łatwo się przeziębić. Przy jakiej dT pojawia się skraplanie? Około 11-12oC.
O ile wzrośnie wilgotność względna przy obniżeniu temperatury powietrza o np. 2 oC?
Przeważnie tyle czyli 2-3 oC wystarczy schłodzić pomieszczenie by w upalny dzień poczuć ulgę od skwaru.
Możesz to nazywać "protezą" lecz jest ona dostępna do zastosowania dla każdego posiadacza PC lub GWC. Jest rozwiązaniem uniwersalnym.
Są jeszcze uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe. Chcesz schładzać żeberkiem? Nie ma sprawy.

[boguslaw]

GRZEJNIKI BAZOWE - dla typoszeregów E-VENT oraz REVERS są identyczne - posiadają od spodu wnękę na wentylator oraz elementy służące do szybkiego wpięcia ich na magnesach (i wypięcia) ponadto wewnętrzną kompletną instalację elektryczną z dyskretnym wyłącznikiem usytuowanym na obudowie bocznej.

Można je kupić oddzielne tj. bez wentylatora, decyzję co do rodzaju potrzebnego wentylatora odkładając na czas późniejszy

1/. zamawiający kompletny grzejnik typu E-VENT otrzyma GRZEJNIK BAZOWY z wpiętym do niego wentylatorem 230V.
2/. zamawiający kompletny grzejnik typu REVERS otrzyma GRZEJNIK BAZOWY z wpiętym do niego wentylatorem 24V.

GRZEJNIK BAZOWY bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik centralnego ogrzewania, grzejący w drodze konwekcji i promieniowania z powierzchni.

[boguslaw]

Sterowanie każdy powinien dopasować do siebie. Oczywiście najprostsze "rozwiązanie" to własne, indywidualne odczucie komfortu cieplnego. To MY jesteśmy czujnikiem temperatury i powinniśmy móc zawsze panować nad opcją włącz/wyłącz.

Proponowany jest m.in. system modułowy, tj. system rozbudowywany o kolejny element w zależności od potrzeb - od obsługi pojedynczych urządzeń poczynając, na obsłudze budynków wielorodzinnych kończąc.

1/. Dla mieszkań i domów najprostszy system składa się z regulatora bezprzewodowego bateryjnego. W takim regulatorze można zarejestrować do sześciu modułów wykonawczych.

2/. Bardziej rozbudowany system z centralą, która nadzoruje podrzedne regulatory (do 16 sztuk, jeden na strefę)

3/. Inna opcja to system działający na zasadzie jak w p. 1/. lecz regulator posiada sterowanie tygodniowe (regulator dopuszkowy).

Możliwości elektronicznych systemów sterowania grzaniem/ chłodzeniem są coraz większe. Problemem zawsze będzie nadążanie przez użytkowników, wykonawców, projektantów za rosnącą stale ofertą.
Wybór opcji zależeć będzie także od tego na jakim etapie jesteśmy - czy w trakcie budowy domu/mieszkania czy też w trakcie ich modernizacji - w jakim stopniu chcemy i możemy ingerować w ściany czy posadzki przy prowadzeniu ewentualnego okablowania a w jakim stopniu chcemy/musimy korzystać z urządzeń bezprzewodowych. Przed tynkami i wylewkami możemy zrobić wszystko.

[boguslaw]

Oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref np. pod meblami, w okolicach brzegowych pomieszczeń, grozić może pojawieniem się wilgoci.

Nie ma efektywnego, bezpiecznego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, która ma na celu przede wszystkim wytworzenie w schładzanym pomieszczeniu względnej izotermii.

[boguslaw]

Upały przed nami. Posiadacze pomp ciepła lub GWC powinni wykorzystywać je latem do chłodzenia pomieszczeń?
Dlaczego inwestujący w PC miałby z możliwości chłodzenia dobrowolnie rezygnować, szczególnie jeśli ta możliwość nie jest związana z budową dodatkowej instalacji i opiera się w 100% na istniejącej? To tak jakby mieć samochód z wstecznym biegiem, z którego się nigdy nie skorzysta…
Możliwość nawet niewielkiego, jedno- dwu- kilkustopniowego obniżenia temperatury powietrza w domu to gratka, z której nie należy „bez walki” rezygnować…

[boguslaw]

Schładzający powinien posiadać choćby prosty, powszechnie dostępny higrometr, po to by mieć kontrolę nad bezpiecznym schładzaniem pomieszczeń.
Jeśli inwestor chce użytkować pompę ciepła lub GWC w opcji chłodzenia i podpiął je do istniejącej wcześniej instalacji c.o. (nie wiadomo jak otulonej) należy prowadzić tzw. suche schładzanie tj. bez zbytniego zbliżenia się do punktu rosy (powyżej punktu rosy o około1-2 oC). Przeciętnie punkt rosy jest o około 11 oC niższy od temperatury powietrza (przykład?
Zaparowane lustro w łazience. Niby ciepło a woda się wykrapla...

Jeśli instalacja c.o. jest budowana od nowa i ma być przeznaczona również dla wykorzystywania jej jako instalacji centralnego schładzania, należy dopilnować aby rury zasilania i powrotu były osłonięte nieco droższą od zwykłej otuliną antydyfuzyjną. Zabezpieczy ona przed roszeniem rur instalacyjnych wewnątrz ściany.

[boguslaw]

Średni pobór mocy turbinek poprzecznych, zarówno wewnątrzgrzejnikowych jak i podgrzejnikowych, wynosi zaledwie 8W !!!
Turbinki porzeczne są jedno- dwu, trzy- a nawet czterowirnikowe - wąskie (średnica około 4 cm) i długie (max około 120 cm!).

[boguslaw]

Grzejnik bazowy, pozostawia otwartą drogę do decyzji czy będzie on współpracował z turbinką poprzeczną 230V czy 24V...
Dziesięć pracujących turbinek to pobór mocy rzędu jednej stuwatowej żarówki.

[asolt]

Obserwujemy gwałtowny wzrost sprzedaży grzejników ściennych wszystkich typoszeregów lecz szczególnie REVERS-ów i E-VENT-ów dedykowanych dla pomp ciepła.
Ewidentne oszczędności w zużyciu energii wynikające z posiadania grzejników o znikomej bezwładności cieplnej, znacznie precyzyjniej dawkujących ciepło zostały przez użytkowników zauważone i docenione.

Napisz cos wiecej na temat tych ewidentnych oszczednosci wynikajacych z posiadania Twoich grzejników zasilanych PC zamiast podłogówki. Tak konkretnie w liczbach. Masz moze takie same domy testowe gdzie porównujesz te same pompy ciepła i moze wykazac te ewidentne oszczednosci. Tak dla lepszego zrozumienia ta ewidentnosc to w przeliczeniu ile procent mniej energii zuzytej.