Nowoczesna duża piwnica - man's cave 140m2

[Janski]

Witam,

Jestem na etapie zakupu działki i aktualnie planuje budowę domu. Za wszelką cenę chciałbym uniknąć ciasnoty i dążę do maksymalnej użyteczności, abym nie żałował za pare lat, że nie mam na coś miejsca. Dom wstępnie miał mieć ~250m2 (bo siłownia, duży garaż i gabinet), ale zacząłem rozważać dużą / nowoczesną piwnicę pod całym parterem (~140m2) taką typu "man's cave" - bilard, TV i pewnie siłka.
I tutaj potrzebuję wsparcia foumowiczów i pomoc w najstepujacych kwestiach:

1) Czy ktoś stąd budował coś takiego? Jakies porady/sugestie?

2) Poziom wód gruntowych jest na ~1.8m, wiosną może być 1.2m, - rozumiem że tak kwestia nie będzie problematyczna gdy to zostanie dobrze zrobione

3) Czy ktoś potafi wycenić chociażby orientacyjnie koszty?

Pozdrawiam
Janski

[Kaizen]

Piwnica, to nic więcej, jak tylko kłopoty.

Buduj na wierzchu. Jak chcesz tak szaleć, to funkcje, których spodziewam się używać sporadycznie albo nie potrzebują 23* wydzieliłbym do domku rekreacyjnego z klimą i/lub kozą.

A piwniczka-ziemianka/schron też osobna to do innych celów, jak potrzebujesz

[Janekk1234]

Znów Kaizen straszy piwnicą. Daj sobie chłopie już spokój bo tylko szkodzisz.

Do autora postu. Masz pieniądze a z tego co piszesz to masz, to rób ten mans cave. No problem. Pomieszczeń nigdy za wiele. A bilard stół do pingla itp zawsze miło mieć w domu

[PrzemekKRK]

Przy wysokim stanie wody rzeczywiście jest to ryzyko, jeśli spartaczą Ci hydroizolację to jest duży problem później.Uszczelnianie przecieków injekcją to często koszty kilkunastu tys zł, plus odkopanie piwnic itd. Musiałbyś zrobić ciężką hydroizolację.
u mnie dom 380m2 z piwnicą 150m2, stałe zwierciadło wody na 6,2 m, wyżej okresowe sączenia, glina z piaskiem. Warunki bardzo dobre. Piwnica 2,8 m wysokości, płyta denna 25 cm, ściany żelbet 25cm , beton W8, i tak dałem dobrą hydroizolację (2 warstwy na ściany) +xps 20cm. Obrys płyty dennej cca 17,8 na 10,5m. Przy takich wymiarach sama hydroizolacja + xps 18tys, pospółka 30cm na spód 2 tys, chudziak pod płytę -21m3 razy 180 nett/m3, prace ziemne 9 tys (ok 450kubików ziemi, z przewiezieniem ok 30m w obrębie działki, potem zasypanie), dźwig do szalunków 5 tys, papa na spód cca 2 tys, beton na płytę denną i ściany 81 kubików razy 240 zl/m3 netto, ale wyszło betonu z 15% więcej, dodatkowo stal zbrojeniowa prefabrykowana - 6,5 tony, ale poszło z 10-20% więcej razy cca 2,3 zł nett/kg, drenaż 1,5tys. W to wszytko nie wliczona robocizna wyceniana osobno, za cały budynek.Myślę, że pewnie bez piwnicy byłoby za pracę z 30-40k mniej.
Co do materiałów powinieneś dostać zestawienie od architektów, więc sam możesz obliczyć koszt . To co może zaskoczyć i warto ustalić wcześniej z wykonawcą - prace ziemne (czy wliczone w wycenę robocizny czy załatwiasz Ty), wynajem szalunków - po czyjej stronie, dźwig do szalunków- kto płaci. Jeśli xps kładziony w 2 warstwach, niech wykonawca od razy weźmie pod uwagę, że kleją 2 razy, a nie raz.
Co do piwnicy robiłbym jeszcze raz , dla wygody. Tyle że niższą, niepotrzebne te 2,8 m. Koszty są wyższe niż osobny budynek, ale jeśli nie chcesz stawiać potworka z blachy to taki dodatkowy budynek też nie będzie Cię kosztował 10 czy 20 tys zł. Nie chcieliśmy też zagracać działki dodatkowymi budynkami gospodarczymi, garażami itd. Działke mamy dużą, sprzęt ogrodniczy, sportowy, meble ogrodowe na zimę,kotłownia, pralnia, warsztat, może sauna, spiżarnia, garaż 65 m2 - spokojnie zagospodarujemy i fajnie mieć to wszystko "pod nosem". Na razie nie żałuję, i nie sądzę, żebym żałował, ale życie pokaże.

[Robinson74]

Ja mam piwnicę pod całym parterem, ale dopiero zbliżam się do SSZ.
Dodatkowy koszt - licz 100 tys. zł (wykopy, hydroizolacje, lany beton, szalunki systemowe, robocizna).

[Janekk1234]

Nie musi być lana ściana wystarczy z bloczków. Bloczki rapujesz zaprawą i dajesz hydroizolacja z masy kmb. Zresztą pytanie czy jest potrzebna taka mocna izolacja wodna. W większości przypadków nie jest.

[Kaizen]

Ja mam piwnicę pod całym parterem, ale dopiero zbliżam się do SSZ.
Dodatkowy koszt - licz 100 tys. zł (wykopy, hydroizolacje, lany beton, szalunki systemowe, robocizna).

Dodaj większy (tu już bardzo duży) rekuperator (który będzie musiał być tak ustawiony, żeby powietrza było dość, czy ktoś w siłowni ćwiczy czy nie - i tak samo w sypialniach, gabinecie itp.), rozbudowanie instalacji wentylacji, ogrzewania i innych bardziej, niż proporcjonalnie do wielkości.

Hydroizolacja, jak woda w jednym momencie była na 1,8m musi być trwale szczelna, bo na 100% to nie był rekordowy poziom i co najmniej co kilka lat spodziewać się trzeba znacznie wyższego. A to nie tylko nie jest tanie, ale i proste do zepsucia nawet przy najdroższych materiałach. Dla przykładu mam murek tarasu z bloczków i na nim płyta żelbetowa. Wysmarowane to Kerakoll Aquastop Flex - i piękne pęknięcia tej ścianki z których wyłazi mech. Żałuję, że nie dałem papy. Jakbym był zmuszony robić podpiwniczenie, to tylko monolit i papa (albo dobre mazidło z zatopieniem siatki - co w zasadzie oznacza produkcję papy na miejscu). Znacznie taniej wyjdą te same m2 na powierzchni.
A jeszcze taniej, jak to będzie osobny budynek - nie spełniający WT, z wentylacją grawitacyjną jak sporadycznie ogrzewany.

[Elfir]

Janski - to, co planujesz to budowa grubo za ponad 1 milion (niemal 400 m2 pow.). Osoby dysponujące takim budżetem rzadko zaglądają na takie forum, bowiem proces budowlany prowadzą za nich wynajęte osoby.
Tutaj głownie spotkasz budżetówki dłubiące samemu. Duże domy zdarzają się rzadko.

[jajmar]

Nie musi być lana ściana wystarczy z bloczków. Bloczki rapujesz zaprawą i dajesz hydroizolacja z masy kmb. Zresztą pytanie czy jest potrzebna taka mocna izolacja wodna. W większości przypadków nie jest.

Bloczki w piwnicy to nieporozumienie, a czasem porostu katastrofa. Ściana piwnicy nie tylko izoluje przed wilgocią a pracuje pod naporem gruntu i tu same bloczki nie dają rady, jak bloczki to rdzenie i wieńce. Piwnica to monolit.

[Janekk1234]

Bloczki w piwnicy to nieporozumienie, a czasem porostu katastrofa. Ściana piwnicy nie tylko izoluje przed wilgocią a pracuje pod naporem gruntu i tu same bloczki nie dają rady, jak bloczki to rdzenie i wieńce. Piwnica to monolit.

jasne że jak bloczki to czasem trzeba dać rdzeń, czy pilastry, no a wieniec obowiązkowo.
oba rozwiązania są dobre. z tym że monolit droższy. od izolacji jest izolacja a nie żelbet. a przy budowie domu jednopiętrowego czy parterowego z piwnicą nie ma potrzeby robić ścian jak w bunkrze.

[Robinson74]

Jak ktoś się decyduje na piwnicę, to powinien sie liczyć z tym, że będzie to znacznie droższe rozwiązanie i jeśli ma być na 100% pewne to tylko monolit. Do tego hydroizolacja wysokiej jakości.
Szalunki systemowe (przynajmniej na ściany zewnętrzne) to też spory koszt.

[Janekk1234]

hydroizolacja tak, ale tylko wtedy gdy warunki są złe tzn jest mokro dookoła.
kiedyś całe osiedla tzw. domy klocki były wszystkie z piwnicami i bez żadnych izolacji. i nie jest tak że one mają problem z wilgocią

popytać sąsiadów którzy mają piwnice, i to już da obraz czego się spodziewać.

jak jest problem z wysoką wodą to można wykopać studnie chłonną na działce. sporo pomaga.

[Elfir]

Janekk - czytałeś post autora? Przecież on ma wysoki poziom wód gruntowych. A tym mu bloczki proponujesz i sens hydroizolacja podważasz?
Co mu da studnia chłonna?

[Janekk1234]

Janekk - czytałeś post autora? Przecież on ma wysoki poziom wód gruntowych. A tym mu bloczki proponujesz i sens hydroizolacja podważasz?
Co mu da studnia chłonna?

no jak ma wysoko wodę to niech na palach zrobi

wszystko da się zrobić ludzie w kosmos latajo a jeden z drugim ciągle straszy piwnico i balkonem . jaja jak berety

[Elfir]

właśnie - da się zrobić. Ale nie najtańszym kosztem. Trzeba zrobić wannę betonową z dobra hydroizolacją.

[Janekk1234]

właśnie - da się zrobić. Ale nie najtańszym kosztem. Trzeba zrobić wannę betonową z dobra hydroizolacją.

Chce dodatkowe metry to musi płacić, normalne.

Przy inwestycji pół miliona za domek to dołożyć 100 tys na dużą piwnicę to jest dobre rozwiązanie.

[martingg]

Janski ja tak zrobiłem ale z piętrem mam 134m2 użytkowej parter dla 3 osób może kiedys 4, dodałem schody 90cm zabiegowe na góre, monolit 18cm jedynie co mnie martwi to kwestia siłowni bo to jednak duże obciążenie na m2, podniosłem budynek do 8m, bezokapowa nowoczesna stodoła w kształcie L