Pompa w modernizowanym domu

[JacekRze]

ostatnie 10 dni dużo chłodniejsze i średnia wychodzi 3,2kWh dziennie. Pompa pokazała w tym czasie niższe zużycie o około 5% niż licznik - myślę, że błąd akceptowalny.

za testy się jeszcze nie zabrałem i chyba jednak się ich nie podejmę. ostatnio, nie patrząc nawet na zużycie prądu, po prostu rano brakowało gorącej wody (żona tylko taką akceptuje, dla mnie była ciepła wystarczająco).

[JacekRze]

Od 01.09 moja PC pobrała 730kWh (CO + CWU) - podlicznik. CO uruchomiłem już 07.09. Myślę, że samo CWU to około 4kWh dziennie, więc CO wychodzi za te dwa miesiące około 480kWh.

od czerwca mam drugą instalację fotowoltaiczną, teraz łączna moc to 9,81kWp. Produkcja PV we wrześniu i październiku to 1842kWh. wrzesień był słaby, ale za to październik dużo lepszy niż rok temu, więc w sumie w tym roku wyszło lepiej za ten okres.
autokonsumcja całego domu wyszła na poziomie około 35%. Czyli około 645kWh zużyłem bezpośrednio, a 1197 poszło do sieci, więc wróci około 958. Daje mi to jakieś 1600kWh do dyspozycji. Po odliczeniu PC zostaje 870kWh. Po spisaniu licznika okazało się jednak, że całość została jednak zużyta przez inne urządzenia. płyta elektryczna, rekuperator i prawie codzienne pranie + suszenie robią swoje. Rok temu, bez płyty, rekuperatora i suszarki wychodziło około 500kWh. Plus jest taki, że nie mam już gazu, pranie nie wisi na kaloryferach i powietrze w domu jest o niebo lepsze.
PC w tym okresie pokazała zużycie prądu aż o 12% mniejsze, niż podlicznik. Wątpię, czy aż tyle pobrały pompki. W związku z tym, nie wiem jak traktować inne pomiary.
Z danych PC - COP CWU - 3,80; COP CO - 5,00. Jeżeli wezmę pod uwagę podlicznik, wychodzi: COP CWU - 3,38; COP CO - 4,45. Nie mam jednak ciepłomierza, więc nie jestem w stanie sprawdzić, czy na tym pomiarze też nie ma błędu. Możliwe, że jednak COP-y są realnie jeszcze niższe.
Wyniki ogólnie i tak bardzo dobre, ale ogólnie w tym czasie dni przeważnie bardzo słoneczne i ciepłe, więc nie ma się co dziwić. Zobaczymy co pokaże listopad i grudzień, a potem najgorsze miesiące - styczeń i luty.
Biorąc pod uwagę to co się dzieje z cenami prądu i gazu, oraz zmianami w przepisach, wydaje się, że miałem dużo szczęścia z inwestycjami w fotowoltaikę i PC. Zobaczymy po rozliczeniu pierwszego półrocza 2022, ale biorąc pod uwagę, że pierwotnie miałem zakładać piec gazowy, powinno wyjść duże lepiej z PC+fotowoltaiką.

[Andrzej5101]

Jak zachowuje się pompa przy Tz > 0C ????
Dla Stiebel 13 kW;
poniżej Tz < 0 C - minimum modulacyjne to 5 kW,
powyżej Tz > 0 C - minimum modulacyjne to 6 kW,
Twój budynek potrzebuje; Zapotrzebowanie moc 11,5 kW
- przy 0 C.. = 5,7 kW,
- przy 5 C.. = 4,2 kW,
- przy 10 C = 2,8 kW,
- przy 15 C = 1,4 kW

[JacekRze]

pompa pracuje na krzywej. ostanie 42 dni (akurat mam taki zapis co do tych danych) - 270 startów, 299h pracy.

[Andrzej5101]

Jakie są temperatury zasilania grzejników?

[sito]

Zapotrzebowanie moc 11,5 kW
- przy 0 C.. = 5,7 kW,
- przy 5 C.. = 4,2 kW,
- przy 10 C = 2,8 kW,
- przy 15 C = 1,4 kW

Andrzej podaj wzór do tych wyników

[JacekRze]

- przy -10 C zasilanie 37 C
- przy -5 C zasilanie 35 C
- przy 0 C zasilanie 33 C
- przy +5 C zasilanie 31 C
- przy +10 C zasilanie 28 C

to obecne ustawienie, ale jak przyjdą mrozy, pewnie w styczniu, będę musiał podnieść krzywą o jakieś 2-3 stopnie. powiększyłem pojemność kaloryferów o jakieś 25-30%, w instalacji jest bufor 120l.

[Andrzej5101]

Jak przyjdą mrozy, pewnie w styczniu, będę musiał;
- podnieść krzywą o jakieś 2-3 stopnie.
- powiększyłem pojemność kaloryferów o jakieś 25-30%,
- w instalacji jest bufor 120l.

Zwiększenie pojemności cieplnej - prowadzi do obniżenia krzywej

[JacekRze]

samo CO w tym okresie wychodzi mi 212h, 186 startów. średni czas pracy wychodzi 68minut, więc wydaje się, że jest dobrze.

[Andrzej5101]

Powinieneś mieć;
- 13 kW * 20 l/kW = 260 litrów minimum w układzie,
- oraz > 11,5 kW na grzejnikach przy temp; 35/45 C,
Skoro chcesz pracować przy niższych temperaturach należy;
- dołożyć grzejników

Ja mam obecnie po 3 latach pracy;
7236 h pracy przy 3222 włączeniach

[-voymar-]

samo CO w tym okresie wychodzi mi 212h, 186 startów. średni czas pracy wychodzi 68minut, więc wydaje się, że jest dobrze.

Osobiście Ja nie rozumie.
Jakie WYŁĄCZENIA????
Skoro PC to inwenter- to dlaczego ma się wyłączać? U mnie co najwyżej PC może wyłączyć harmonogram lub w lecie grzanie CWU. I tyle. Przy sterowaniu tylko wodą PC może pracować do wiosny non-stop przy jednym --START i jednym STOP.

[sito]

Jak zachowuje się pompa przy Tz > 0C ????
Dla Stiebel 13 kW;
poniżej Tz < 0 C - minimum modulacyjne to 5 kW,
powyżej Tz > 0 C - minimum modulacyjne to 6 kW,
Twój budynek potrzebuje; Zapotrzebowanie moc 11,5 kW
- przy 0 C.. = 5,7 kW,
- przy 5 C.. = 4,2 kW,
- przy 10 C = 2,8 kW,
- przy 15 C = 1,4 kW

Poda ktoś mi takie wyliczenia dla zapotrzebowania 4kW ?

Albo wzór jak sie liczy ?

[Andrzej5101]

Poda ktoś mi takie wyliczenia dla zapotrzebowania 4kW ?
Albo wzór jak sie liczy ?

4 kW - dla - 20 C,
3 kW - dla - 10 C,
2 kW - dla + 0,0 C,
1 kW - dla + 10 C
0 kW - dla + 20 C

[Kaizen]

Poda ktoś mi takie wyliczenia dla zapotrzebowania 4kW ?

Albo wzór jak sie liczy ?

Te wyliczenia Andrzeja to tylko same straty - nic nie mówią o tym, ile ciepła trzeba dostarczyć systemem grzewczym. We współczesnym domu z 1/2-2/3 strat jest pokrywana przez zyski słoneczne i bytowe. Policzenie strat jest dosyć proste - straty przez poszczególne przegrody + straty na wentylacji.
Ale policzenie ile ciepła musi dostarczyć PC nie jest już takie proste. Robią to programy do OZC uwzględniając lokalizację budynku, okna (powierzchnię i kierunek), nasłonecznienie w danym miejscu i temperatury zewnętrzne - dane na podstawie najbliższej stacji pogodowej. Tylko jeszcze trzeba je "nakarmić" realnymi założeniami co do przepływów wentylacji, szczelności budynku, sprawności rekuperatora itp. - bo normowe są często oderwane od rzeczywistości.

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...5-zyski-bytowe
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...zcz%C4%99dzimy
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC

[asolt]

4 kW - dla - 20 C,
3 kW - dla - 10 C,
2 kW - dla + 0,0 C,
1 kW - dla + 10 C
0 kW - dla + 20 C

To liczenie jest niedokladne, nie uwzglednia zysków bytowych, króre powodują obnizenie mocy strat . O ile obnizają? Tu trzeba policzyc indywidualnie jezeli ktos chce dokladnie
jezeli ma to byc szacunek to mozna przyjac wskaznikowo.

[JacekRze]

małe podsumowanie pracy mojej PC. Dane pochodzą z PC, zużycie prądu zostało skorygowane - mam założony swój podlicznik, nie mam jednak ciepłomierza.

Listopad 2021 (21dni): COP CO 4,17; COP CWU 3,10
od początku (od 25.02): SCOP CO 4,06; SCOP CWU 3,35
całkowite zużycie prądu: 21 dni listopada - 436kWh, od początku - 3447kWh.

dane piękne, ale bez najcięższego okresu, czyli grudzień-styczeń-luty.

teraz dziennie na CWU idzie mi 5,5kWh, w lecie było to około 3. wiele osób na dużo niższe zużycie, ale okazuje się, że dla 4ro osobowej rodziny, gdzie 2 osoby korzystają z wanny, to wcale nie jest to takie nadzwyczajne. ze względu na komfort, nie szukam tutaj już oszczędności.

tak dla ciekawości - w tym czasie, moja fotowoltaika wyprodukowała 5100kWh. druga instalacja(4,56kW), którą mam od czerwca, wyprodukowała 2880kWh. w sumie 7980kWh. autokonsumpcja wychodzi około 35%, czyli do dyspozycji wychodzi około 6940kWh.
na chwilę obecną mam 1500kWh nadwyżki - powinno to wystarczyć do końca roku, tak żeby na rachunku za prąd były tylko opłaty abonamentowe.

[miedz1]

JacekRze listopad się zakończył, może zrób podsumowanie całego miesiąca.

[JacekRze]

zużycie w listopadzie - 696kWh (CWU+CO) - podlicznik. szacunkowo CWU to 175kWh. szacunkowe COP: CO 4,0; CWU 2,96; średni 3,7.
podlicznik pokazał zużycie aż o 14% wyższe, niż pompa. według mnie to zdecydowanie zbyt duża różnica. niestety nie mam ciepłomierza i nie wiem jak tu wygląda sytuacja co do wiarygodności danych.
w domu w tym czasie utrzymuję temperaturę około 22,5C (od 05:00 do 22:30), potem teoretycznie może zejść lekko poniżej 22.
łączny czas pracy: 300h, ilość startów: 222 - średnio co 81minut. rozmrażanie 64x.

produkcja łączna z PV w listopadzie - 392,7kWh

z ciekawostek - moje rekuperacja od października słabiej chodziła - filtr wymieniony, wszystko posprawdzane i nic - musiałem zwiększyć obroty a i tak nie było to co kiedyś. w końcu wyszedłem na daszek i sprawdziłem czerpnię - była całkowicie zasłonięta po lecie przez kurz i pajęczyny - czegoś takiego się nie spodziewałem. wyczyściłem i śmiga jak nowa, można było z powrotem obniżyć obroty i jest git. rekuperację zakładałem sam. rozmieszczenie anemostatów prawie zgodnie z planem - mniej więcej, na ile się dało - dom już od dawna zamieszkany. ustawienie siły nawiewów/wyciągów - na "czuja". Ogólnie efekt zamierzony osiągnięty, ale z pewnością eksperci mieli by sporo uwag. Czy jest odzysk ciepła? teoretycznie, z danych z rekuperatora tak, ale ja głównie chciałem wpompować świeże powietrze do domu i pozbyć się zużytego i to się udało. Dużo lepiej się nam śpi, żona nie narzeka na bóle głowy, czuć, jakby przed chwilą były otwarte okna. obawy, że powietrze będzie przesuszone, na szczęście się nie sprawdziły. rekuperator pracuje na 32%, jest praktycznie niesłyszalny. W Wigilię będzie rok od uruchomienia.

[Fanek]

Jacek - rekuperacje zakładałeś przy budowie domu czy później?
było kucie?
dużo roboty i brudzenia...?

[miedz1]

[QUOTE=JacekRze;8098596]zużycie w listopadzie - 696kWh (CWU+CO) - podlicznik. szacunkowo CWU to 175kWh. szacunkowe COP: CO 4,0; CWU 2,96; średni 3,7.
podlicznik pokazał zużycie aż o 14% wyższe, niż pompa. według mnie to zdecydowanie zbyt duża różnica. niestety nie mam ciepłomierza i nie wiem jak tu wygląda sytuacja co do wiarygodności danych.
w domu w tym czasie utrzymuję temperaturę około 22,5C (od 05:00 do 22:30), potem teoretycznie może zejść lekko poniżej 22.
łączny czas pracy: 300h, ilość startów: 222 - średnio co 81minut. rozmrażanie 64x.

produkcja łączna z PV w listopadzie - 392,7kWh

Mam dom o podobnej powierzchni, po ociepleniu, PV prawie 10 KW. Powoli zaczynam dojrzewać do wymiany źródła ogrzewania na pompę ciepła.
U mnie z Ciepło Właściwe wychodzi zapotrzebowanie 8 KW. Droga ta inwestycja będzie ale chyba jakoś to chyba będzie trzeba "przełknąć".