Pompa w modernizowanym domu

[siinski]

Dom 170 m , parterówka , 100% podłogówki .Pompa Stiebel Eltron 8 kW. Zużycie 2023 r 5.606 kWh , wyprodukowane ciepło CO 22460 Kw , CWU 3468 kW . Czas pracy 4046 h / CO i 288 h / CWU. Ilość startów sprężarki 793 , defrostów 2305 . Dane produkcji ciepła z menu pompy a zużycia prądu z podlicznika . SCOP teoretyczne wyszedł 4,62 co było by powodem do radości... ALE....Jeżeli podzielę ilość wyprodukowanego wg. pompy ciepła CWU przez godziny pracy pompy w tym czasie to wychodzi 12 ,04 kW na godzinę . A pompa która pracuje z pełną mocą w czasie grzania CWU ma ową moc 8 kW. Jeżeli zatem produkcję ciepła zawyża o 50% to ów SCOP z imponującej wartości 4,62 spada do 3,08 . Sprawę by wyjaśniło zamontowanie profesjonalnego ciepłomierza na rurach z PC ale nie mam takiego.

[Marco36]

ile masz startów na te 5815h pracy PC na CO?

Daikin w odróżnieniu do Panasonica - nie posiada licznika startów kompresora.

Chyba, że jest ukryty gdzieś głębiej i dostępny tylko przy diagnostyce serwisowej.
Ze standardowego menu, nawet z poziomu ustawień serwisanta nie widać licznika startów.

[JacekRze]

podaj proszę dane z pompy - zużycie prądu na CO i CWU.
dom parterowy + 100% podłogówka - SCOP bardzo możliwy powyżej 4. Tym bardziej, jeżeli masz dobre okna, dobrze docieplony dom i np rekuperację.
Stiebel dla 8kW podaje "SCOP 35 °C (EN 14825) - 4,50"
i na przykład: "Współczynnik efektywności energetycznej przy A7/W35 (EN 14511) - 4,76

Współczynnik efektywności energetycznej przy A2/W35 (EN 14511) - 3,80"

przy podłogówce masz pewnie niższe temperatury zasilanie niż 35st przy temperaturze powyżej 0 na zewnątrz, więc tym bardziej SCOP powyżej 4 jest możliwy.

jaki masz zbiornik CWU - pojemność? Do jakiej temperatury grzejesz, ile razy dziennie, ile osób korzysta z CWU?

ilość ciepła faktycznie dziwna - jaką masz temperaturę w domu? masz policzone OZC?

[k1krzysztof]

ile masz startów na te 5815h pracy PC na CO?

trudno powiedzieć sterownik nie podaje takiej wartości
ale 5815 to 547,5 dnia pracy minus 06,07,08,09/m-c letnie bez pracy CO / 122dni = 425,5 dnia pracy x 24h =5815h pracy / 10212h = 57% pracowała czyli 13,66 h na dobę .

chyba dobrze policzyłem

[Horas91]

Panowie, robicie niezla robote!

Zastanawiam sie nad zmiana zrodla ciepla i wasze opisy, pomagaja w dywagacjach.

[siinski]

Pierwszy sezon miałem jeszcze strop ocieplony w bardzo niewielkim stopniu bo miała być na nim rozkładana rekuperacja i dopiero potem został ocieplony ,

[JacekRze]

Zastanawiam sie nad zmiana zrodla ciepla

Cześć,
na początek policz OZC - im dokładniej, tym lepiej - to da Ci obraz ile potrzebujesz ciepła. Jeżeli nie masz w tym doświadczenia, rozważ profesjonalny audyt. Jak już to będziesz wiedział, policzysz ile będziesz potrzebował ewentualnego paliwa i ile to będzie Cię kosztowało.
Docieplenie domu, eliminacja mostków itd to oszczędność na każdym paliwie, ale jeżeli masz kaloryfery i myślisz o PC- koniecznie sprawdź moc tych kaloryferów- może się okazać, że trzeba by zwiększyć ich moc, żeby pompa miała sens.
na końcu porównaj koszty przeróbki CO, policz koszt za sezon ogrzewania - to da Ci obraz ekonomiczny. do tego dochodzi obsługa, czyli Twój czas, który musisz poświęcić w ciągu roku na dane rozwiązanie i masz pełny obraz. Niby proste, ale ja sam siebie dość długo przekonywałem do słuszności mojego wyboru - powodzenia.

[JacekRze]

Dom 170 m , parterówka , 100% podłogówki .Pompa Stiebel Eltron 8 kW. Zużycie 2023 r 5.606 kWh , wyprodukowane ciepło CO 22460 Kw , CWU 3468 kW . Czas pracy 4046 h / CO i 288 h / CWU. Ilość startów sprężarki 793 , defrostów 2305 . Dane produkcji ciepła z menu pompy a zużycia prądu z podlicznika . SCOP teoretyczne wyszedł 4,62 co było by powodem do radości... ALE....Jeżeli podzielę ilość wyprodukowanego wg. pompy ciepła CWU przez godziny pracy pompy w tym czasie to wychodzi 12 ,04 kW na godzinę . A pompa która pracuje z pełną mocą w czasie grzania CWU ma ową moc 8 kW. Jeżeli zatem produkcję ciepła zawyża o 50% to ów SCOP z imponującej wartości 4,62 spada do 3,08 . Sprawę by wyjaśniło zamontowanie profesjonalnego ciepłomierza na rurach z PC ale nie mam takiego.

wyprodukowane ciepło CWU 3468kW; czas pracy 288h/CWU; "wychodzi 12 ,04 kW na godzinę" - tak, 12,04kWh ciepła na godzinę. czyli przy COP 3 wychodzi, że przez tą godzinę pobrała pompa 4kWh prądu. a jeżeli był wysoki COP - np4, to prądu poszło 3kWh. realne, nie widzę tu nic dziwnego

[siinski]

OK ,Jacku ale mam pompę Stiebla HPA 08 Trend o mocy maksymalnej 8 kW. Wiem że można ją programowo zdławić bądź podkręcić o 2 kW w dół lub w górę .Zatem skąd wydajność mojej na średnim poziomie ponad 12 kW ? .W cuda nie wierzę ,raczej w to że zawyża w menu produkcję ciepła i stąd ten cudowny SCOP całoroczny.

[JacekRze]

Moc pompy to nie jest ilość ciepła przez nią produkowana (poza temp biwalentą).
Moc pompy powinna odpowiadać zapotrzebowaniu domu na moc grzewczą przy temperaturze biwalentnej (Moc grzewcza, jaką pompa ciepła musi dostarczyć w danej temp. biwalentnej i przy temperaturze zasilania, jakiej wymagać będzie wtedy twoja instalacja grzewcza). Czyli np przy -18C na zewnątrz, Twój dom potrzebuje 8kW i pompa tyle maksymalnie może dać. w temperaturach wyższych, Cop będzie wyższy, a to przekłada się na większe możliwości pompy. To nie moc pompy się zwiększa, tylko ilość ciepła przez nią produkowana. Poza tym, Twoja pompa może modulować, a to znaczy, że w wyższych temperaturach na dworze, będzie pracowała z niższą mocą a mimo to będzie produkować więcej ciepła niż przy niższej temperaturze na zewnątrz.
dane z Twojej pompy:
Moc grzewcza przy A7/W35 (EN 14511)

4,86 kW

Moc grzewcza przy A2/W35 (EN 14511)

5,30 kW

Moc grzewcza przy A-7/W35 (EN 14511)

7,80 kW

Współczynnik efektywności energetycznej przy A7/W35 (EN 14511)

4,76

Współczynnik efektywności energetycznej przy A2/W35 (EN 14511)

3,80

Współczynnik efektywności energetycznej przy A-7/W35 (EN 14511)

2,91


SCOP 35 °C (EN 14825)

4,50

Granica stosowania dolnego źródła min. / maks.

-20...40 °C

[JacekRze]

dla przykładu - dzisiaj było u mnie rano +2C, pompa pracowała od 06:30 do 08:15. zaczęła pracę z mocą 1,8kW a zakończyła z mocą 2,4kW. czyli pracowała 1h45min ze średnią mocą 2,1kW - pobrała 3,7kWh prądu.
dla uproszczenia przyjmijmy, że woda na kaloryfery miała 35C. Przyjmijmy też dane z Twojej pompy:

Współczynnik efektywności energetycznej przy A2/W35 (EN 14511)

3,80

czyli ilość ciepła to: 3,7kWh (ilość prądu) x 3,8 (COP dla A2/W35) = 14,06kWh. podsumowując - pompa pracowała z mocą 2,1kW i wypracowywała 8kWh ciepła na 1h.

[siinski]

Jacku ja te dane i obliczenia znam i nie mam do nich zastrzeżeń . Ale pompa o mocy 8 kW ma maksymalną moc grzewczą właśnie 8 kW i taką moc oddaje przy max prądzie jaki daje inwerter na sprężarkę . A przy grzaniu CWU pracuje z pełną mocą . Dlatego też dziwi mnie ,ze po podzieleniu wyprodukowanego ciepła CWU przez godziny jej pracy dla CWU średnia jej moc wynosi ponad 12 kW . I bardziej jestem skłonny przyjąć wersję że menu pompy zawyża ilości wyprodukowanego ciepła niż w to że pompa o mocy 8 kW ma zjawiskowo 12 kW mocy przy grzaniu CWU . Zresztą , zużycie prądu przez pompę kiedy wyłączone jest CO na rzecz grzania tylko CWU to 1,6 kWh dziennie / 50 kWh miesięcznie . Przy pracy z mocą nominalną 8 kW daje to COP 5,0 , przy pracy z mocą wyliczoną z menu pompy czyli 12 kW ,COP rośnie do 7,5 . W który jesteś w stanie uwierzyć przy założeniu że CWU grzeje 250 l do 46 "C ?

[JacekRze]

jeżeli pompa podaje, że w czasie grzania CWU do 46C zużyła 1,6kWh prądu i wyprodukowała 12kWh ciepła, to faktycznie bzdura. Jeżeli masz podlicznik, to w takim razie błąd jest na "ciepłomierzu".
u mnie dzisiaj na grzanie CWU do 51C poszło 3,7kWh prądu (podlicznik, 4 osoby, 300l). Zużywamy praktycznie całość ciepłej wody - zdarza się, że przed ponownym grzaniem, woda zrobi się ledwo ciepła (CWU grzeję raz dziennie o 13:00). Nie mam niestety zewnętrznego pomiaru produkcji ciepła, więc nie mam możliwości sprawdzenia danych pompy w tym zakresie, ale zazwyczaj wychodziły dość realne.