Pompa w modernizowanym domu

[bobrow]

No i dopytaj jaki system antyzamrożeniowy jest oferowany w Stiblu.

[JacekRze]

model HPA-O 13 C Premium. moc 13kW, przy -7 ma 12,86kW. CWU 300l, bufor 120l. SCOP 4,76. maks ogrzewanie to 65C, inwerter.

znalazłem jeszcze takie info o tym modelu:
"Ciepło odpadowe z falownika jest wykorzystywane do podwyższenia temperatury powrotu. Zwiększa to ogólną wydajność systemu. Zależne od zapotrzebowania i energooszczędne rozmrażanie poprzez odwrócenie obiegu. Taca kondensatu jest podgrzewana przez obwód czynnika chłodniczego, aby umożliwić wydajne rozmrażanie."

[JacekRze]

jest i trochę obszerniejszy opis:
"Inwerterowa, kompaktowa pompa ciepła powietrze/woda do ustawienia na zewnątrz budynku.
Szeroki rozstaw płytek parownika zapewnia niski opór powietrza i w połączeniu z modulującym wentylatorem w jednostce zewnętrznej zapewnia bardzo niski poziom mocy akustycznej.
Sprężarka inwerterowa sterowana jest zależnie od aktualnego zapotrzebowania na ciepło (płynnie regulowana wydajność poprzez zmianę prędkości pracy sprężarki) co zapewnia wysoką wydajność systemu i znaczne zmniejszenie zużycia energii elektrycznej.
Dzięki kombinowanemu między wtryskowi pary sprężarka spiralna jest schładzana przy niskich temperaturach zewnętrznych, co pozwala na osiągnięcie wyższej mocy grzewczej.
Elektroniczny zawór rozprężny typu biflow z własną regulacją i sterowaniem za pomocą wewnętrznego sterownika pompy ciepła (IWS) zapewnia optymalne przegrzanie par czynnika, co w konsekwencji wpływa na poprawę współczynnika COP. Proces rozmrażania został zoptymalizowany pod kątem czasochłonności i efektywności energetycznej. Realizowany jest poprzez odwrócenie obiegu termodynamicznego.
W czasie postoju pompy ciepła wentylator pracuje z niską prędkością, co powoduje, że temperatura powietrza zewnętrznego jest wykorzystywana do rozmrażania parownika. Jeśli rozmrażanie naturalne nie jest wystarczające lub jest wymagane podczas pracy sprężarki, nastąpi odwrócenie obiegu termodynamicznego. Naturalne rozmrażanie jest aktywne w zakresie temperatur od +2 do +10 ° C.
Nagrzewanie wanny kondensatu przez obieg chłodniczy zapewnia wydajne odprowadzanie kondensatu.
Obieg termodynamiczny jest hermetycznie zamknięty i jest napełniony ekologicznym czynnikiem chłodniczym R410A. Zapewnia to, w połączeniu z odpowiednią ilością czynnika, zwolnienie z obowiązku przeprowadzania corocznych kontroli szczelności układu termodynamicznego.
Zintegrowana grzałka elektryczna umożliwia eksploatację pompy ciepła w trybie biwalentnym monoenergetycznym.
Urządzenie wyposażone jest fabrycznie w elementy zabezpieczające (m.in. czujnik wysokiego ciśnienia, czujnik niskiego ciśnienia, zabezpieczenie przez zamarzaniem)."

[JacekRze]

są i dane:
Moc grzewcza przy P7/W35 (min./maks.)

7,85/12,85 kW

Moc grzewcza przy P 2/W35 (min./maks.)

8,33/13,64 kW

Moc grzewcza przy P-7/W35 (min./maks.)

6,16/12,86 kW

Moc cieplna przy P7/W65 (EN 14511)

8,45 kW

Moc grzewcza przy P7/W35 (EN 14511)

7,84 kW

Moc grzewcza przy S2/W35 (DIN EN 14511)

8,33 kW

Moc grzewcza przy P-7/W35 (EN 14511)

12,86 kW

Moc grzewcza przy P-7/W55 (EN 14511)

13,93 kW

Moc grzewcza przy P-7/W65 (EN 14511)

14,30 kW

Moc grzewcza przy P-15/W35 (EN 14511)

12,05 kW

[JacekRze]

Współczynnik wydajności przy P7/W35 (EN 14511)

5,09

Współczynnik wydajności przy P2/W35 (EN 14511)

4,14

Współczynnik wydajności przy P-7/W35 (EN 14511)

2,93

Współczynnik wydajności przy P-7/W55 (EN 14511)

2,42

Współczynnik wydajności przy P-7/W65 (EN 14511)

1,90

Współczynnik wydajności przy P-15/W35

2,69

Współczynnik mocy chłodniczej w przypadku A35/W18 maks.

2,83

Współczynnik mocy chłodniczej w przypadku A35/W18, obciążenie częściowe

3,76

[JacekRze]

Granice stosowania dolnego źródła przy W65

-20 °C



ciekawe, że im wyższa temp wody na CO, tym moc się zwiększa. np przy -7C

[bobrow]

Łoł-to jest niezły potworek o całkiem dobrych parametrach...

[JacekRze]

myślisz, że opłaca się dopłacić?
na filmikach na youtube już dwa razy usłyszałem od osób zajmujących się montażem, że monoblok na dłuższą żywotność od splita, przypuszcza się, że nawet o 5-6 lat - ale nigdzie takiej informacji nie znalazłem poza tymi filmikami.

[bobrow]

Monoblok zazwyczaj jest tańszy od splita.Jaka różnica w cenie-jak nie duża to ok.
Jeszcze kwestia kosztów serwisowych.
Pytanie co z czynnikiem w monobloku - glikol czy woda i akumulatory ?

[JacekRze]

z serwisem jest fajna sprawa. to jest monoblok, więc nie ma wymagań sprawdzania szczelności systemu, który jest narzucany przez UDT przy splitach. jeżeli chodzi o przegląd serwisu, to instalator twierdzi, że mogę sam je wykonywać, bo są mega proste i nie wpływają na utratę gwarancji. poza tym, ten instalator mieszka 30min jazdy ode mnie. kolejna sprawa, to podobno Stiebel rejestruje wszystkie swoje urządzenia i przypisuje Ci swojego opiekuna. czyli gdyby np firma instalująca przestała istnieć, to nadal masz "opiekuna".
czynnik - "napełniony ekologicznym czynnikiem chłodniczym R410A".

[Andrzej5101]

Stiebel ma nieco lepsze wyniki ;
COP. np +2/35 - 4,14, a TCap 3,45. przy -7/35 - 2,93 do 2,74.
jest poza tym cichszy - 54 do 66 dB (podobno to spora różnica).
kolejny plus, że to monoblok, a TCap to split ,
zastosowane są trochę lepsze materiały. wszystko fajnie,
tylko ze cena - nawet w promocji, jest wyższa o 4 tys zł
- biorąc pod uwagę dotację różnica wychodzi około 2,8 tys zł.

Tcap -występuje również jako monoblok
https://www.panasonicproclub.com/upl...T_PL_final.pdf

Konieczne będzie zwiększenie mocy grzejników

Zrób OZC profesjonalne - i będziesz w domu

[bobrow]

Jacek - chodzi mi o to czy w monobloku stiebla będzie woda czy glikol.
Czyli to co będzie w grzejnikach

[JacekRze]

już w tej chwili mam większą moc grzejników od potrzebnej, a zastanawiam się nad jej rozbudową - albo ze 2-3 większe grzejniki 3 panelowe, aktualne przerzucam tam gdzie są mniejsze, a mniejsze sprzedam/zezłomuję; albo już pójdę krok dalej i klimakonwektory - o ile zdecyduję się też korzystać z funkcji chłodzenia w lecie - a dzisiaj jest tak gorąco, że jestem w tym momencie na tak

w grzejnikach ma być woda

ciężki wybór, a czasu na podjęcie decyzji mało, bo promocją na Stieble do końca przyszłego tygodnia, a w normalnej cenie na pewno go nie kupię.

[Andrzej5101]

już w tej chwili mam większą moc grzejników od potrzebnej,
a zastanawiam się nad jej rozbudową - albo ze 2-3 większe grzejniki 3 panelowe,.

Minium moc grzejników dla temperatur 45/35 C ma być = / > mocy budynku;
- im większa moc grzejników, tym temperatura czynnika będzie niższa
.... i COP większy,
Pojemność instalacji = moc pompy x 20 l / kW

[JacekRze]

tak wychodzi z moich obliczeń. moc budynku około 10,2kW, moc grzejników przy 55/45/20 po tych moich planowanych zmianach 17,5kW, więc przy 45/35/20 wychodzi 10,1-10,2kW. zakładam, że SCOP wyjdzie mi na poziomie 3,0. zastanawiam się też nad dociepleniem stropu - 5cm wełny lub styropianu, ale muszę to jeszcze przeliczyć czy się opłaca. szuka też rozwiązania jeżeli chodzi o wentylację, żeby zmniejszyć straty ciepła. ogólnie wygląda na to, że pompa ciepła powinna fajnie działać, tylko najważniejsze pytanie na chwilę obecną - jaką wybrać.

[JacekRze]

co do pojemności instalacji - bufor do Stiebla mam policzony 120l, do tcapa 50l. pojemność 3 3panelowych grzejników, o których myślę, to 40l. reszta grzejników około 120l + rurki. moc pompy to 13kW (stiebel) lub 9kW (tcap), czyli zapotrzebowanie 180l tcap (będzie 210l) lub 260l Stiebel (będzie 280l), czyli jest ok.

[Andrzej5101]

Stiebel ma nieco lepsze wyniki COP. np +2/35 - 4,14, a TCap 3,45. przy -7/35 - 2,93 do 2,74.
jest poza tym cichszy - 54 do 66 dB (podobno to spora różnica). kolejny plus,.

Wg;https://www.panasonicproclub.com/upl...T_PL_final.pdf
TCap ;18000 kWh...................Stiebel ................... różnica w COP
+7/35 ma COP 4,84,.................5,09........................ ....0,25
+2/35 ma COP 3,59,.................4,14........................ ....0,55
-7/35 ma COP 2,85...................2,93....................... .....0,08
18000/3,59 = 5014 kWh * 0,45 zł/kWh = 2256 zł /sezon - w taryfie G12W
18000/4,14 = 4348 kWh * 0,45 zł/kWh = 1957 zł /sezon

Przy innych temperaturach, różnice będą jeszcze mniejsze

[JacekRze]

tak, też to liczyłem. zakładałem, że zużyję jednak 6500-7000kW na rok przy tcap (podobnie jak bobrow - mamy bardzo podobne domy). jak do tego dołożę 350-400zł za przeglądy rocznie, to na korzyść Stiebla wychodzi około 700zł rocznie - całkiem sporo. różnica w cenie zwróci się teoretycznie w 4-5 lat. tylko pytanie, czy faktycznie ten Stiebel jest lepszy. przy Panasonicu przynajmniej jest dużo użytkowników, którzy go chwalą, a o Stieblu bardzo mało informacji.

[bobrow]

Jacek -jeszcze podrążę monobloka...
Jeśli w grzejnikach będzie woda to są dwie metody na problem z zamarzaniem wody :
-wymiennik z glikolem i drugą obiegówką (podejrzewam , że u Ciebie tego nie ma)
-awaryjne zasilanie obiegówki w PC (wtedy trzeba pilnować stan akumulatora- przez okres eksploatacji na pewno kilka będzie do wymiany).
Rozmawiałem z jednym producentem takiego systemu i zapytałem o info o stanie baterii- jest tylko trzy kolorowy wskaźnik optyczny.Jedyne co mi się niepodoba w tym systemie to ,że muszę o tym pamiętać...

[JacekRze]

zapytam w poniedziałek jak to wygląda.