Pompa Ciepła czy Gaz Ziemny w nowym domu?

[wsrh]

NA chwilę obecną jesteśmy tak na 60 do 40 na korzyść montazu gazu...

[Konsultant Viessmann]

A składałeś już gdzieś prośbę o wycenę obu instalacji?

Bo odpowiadając na wymienione w wątku minusy, to niekoniecznie musi być tak jak piszesz.

- zakładać musi ktoś kto się zna a nie kto oglądnął filmiki na YT, a o takie osoby, fachowców trudno i często są partacze
- jak będa mrozy (aczkolwiek umówimy się że zimy u nas są słabe) to będzie drogo bo będzie odpalać się grzałka

To prawda - pompę ciepła powinien montować wykwalifikowany instalator z uprawnieniami, ale to nie znaczy, że trudno takiego znaleźć. Najlepiej wybrać autoryzowane firmy instalacyjne. Przykładowo, naszych autoryzowanych instalatorów możesz znaleźć korzystając z sieci sprzedaży - wystarczy wpisać swój adres lub kod pocztowy i znajdziesz firmę partnerską działającą w Twojej okolicy.

Druga sprawa - jeżeli pompa zostanie dobrana dobrze do parametrów budynku, to grzałka wcale się nie będzie często załączać. Powiedzmy 2% w ciągu roku. No i tak jak powiedziałeś - mrozów jest coraz mniej.

Koszty inwestycji w pompę ciepła są wyższe, ale jeżeli planujesz dodać kiedyś PV, to zyskasz system o praktycznie zerowych kosztach eksploatacyjnych. Kosztów gazu nigdy nie wyeliminujesz.

Warto złożyć zapytanie ofertowe. Możesz to zrobić także u nas. Mamy zarówno kotły gazowe jak i pompy ciepła, więc będziesz mógł porównać skalę różnicy w kosztach, wady i zalety. Takie zapytanie jest bezpłatne i niezobowiązujące.

[m@rio]

Mówimy o Pompie ciepła powietrze-woda oraz o Kotle kondensacyjnym

Jest jeszcze jedna ważna kwestia o której nikt nie wspomina.
Koszty inwestycji czyli ile musisz wywalić na start.
Przy nowym domku załóżmy, że wyjdzie ci coś te 9-10kW na co i cwu.
I pompy się psują i kotły. Więc pomińmy to. I pompy i kotły serwisu potrzebują, więc pomijamy. I pompy i kotły nie potrzebują kominów i kotłowni. Więc też pomijamy.
Zostaje koszt zakupu samych urządzeń. Pompę do tego zaproponują ci zapewne Panasonic lub inną za 30k.
Gaz natomiast: Gazownia ok 2,5k, 2,5instalacja + kocioł i kotłownia ok 5-6-7k bo mniejszych niż 12kW kotłów chyba nie ma Razem gaz ok 10-12k.
Czyli masz 10-12tyś. zł vs ok 30tyś. na start.
Jeśli do tego dorzuciśz PV to musisz te 3-4kW zainsalować x ok 4000zł/kW czyli ok 16tyś - ewentualna dotacja.
Czyli w dużym uproszczeniu masz 10tyś vs 40tyś. Przy takim zapotrzebowaniu rachunek za gaz oczny nie powinien przekroczyć 2000-2500zł. Czyli w opcji PC+PV nie płacisz prawie rachunków ale musisz wywalić najpierw ok 40-46tyś.
Na gazie starujesz o 30tyś mniej. Na to konto masz na rachunki na 12-15lat.
Przyjmijmy, że oba urządzenia wytrzymują 12-15lat. To po 12-15latach masz do wyboru znowu kupić sam nowy kocioł za 3-5tyś lub pompę za 25tyś bo kotłownia już jest.
Także nie oceniam. Trudny wybór. Tylko trzeba o tym drugim dnie i kosztach też pamiętać. Nie jestem zwolennikiem, żadnej opcji.
Gdyby pompy do 9kW kosztowały normalne pieniądze do 10tyś. to by nie było dylematu.

[Pytajnick]

Jest jeszcze jedna ważna kwestia o której nikt nie wspomina.
Koszty inwestycji czyli ile musisz wywalić na start..

Nikt nie wspomina?
U mnie to było 16,500 gaz vs 22,500 PC.
No i po co PV do PC?

[pandzik]

Nikt nie wspomina?
U mnie to było 16,500 gaz vs 22,500 PC.
No i po co PV do PC?

Nie wiem. Pewnie przy gazie robiłby odwierty na działce.
Przy tych zimach koszt ogrzewania bardzo dobrze zaizolowanego domu to kwoty idące w kilkaset złotych a nie kilka tysiecy.

[ThaTec]

Witam.
U mnie "problem" jest taki, że mam szereg środkowy i trudno będzie znaleźć odpowiednie miejsce na agregat. Podjazd jest od strony północnej i mają na nim się zmieścić dwa auta, więc byłoby ciężko. Od północy będzie też sypialnia. Z kolei agregat od strony ogródka? Hałas może przeszkadzać sąsiadom, mnie samemu z korzystania z ogródka, poza tym można powiedzieć że ogródek oszpecony, zabrane miejsce - którego i tak nie będzie zbyt wiele, bo nieco ponad 100m2 trawki.

Jeśli chodzi o wątek ekonomiczny, to pompę mogę mieć w bardzo dobrej cenie. Z kolei gaz doprowadzony już do domu przez dewelopera.
Jest jeszcze kwestia gotowania. Czy indukcja jest lepsza od gazówki? Opinie podzielone, niektórzy mówią, że na gazie smaczniej, i że ciężko się przestawić z gazu na indukcję po wielu latach użytkowania tego pierwszego.

Bardzo się waham, mam jeszcze jakiś miesiąc na podjęcie decyzji. Ciągle widzę ZA i PRZECIW każdego z rozwiązań.

[-voymar-]

Witam, zaczynamy budowę domu jednorodzinnego "Jaskółka 4 z garażem". Budowa będzie w okolicach Starogardu Gdańskiego czyli strefa II jeśłi chodzi o temperatury. Od początku jest wielki dylemat który jest problemem bo tyle ile osób tyle opinii, wad i zalet.

Dodam że żadnych dotacji nie dostanę.

Na facebooku pytałem już ludzi i każda opcja ma wady i zalety.

Nie mam obliczonego jeszcze OZC, są kalkulatory ale z tego co wiem to muszą być obliczenia dokładne (jeśli chodzi o pompę ciepła).

Mówimy o Pompie ciepła powietrze-woda oraz o Kotle kondensacyjnym

Jakie są fakty odnośnie budowy.

- dom będzie dobrze ocieplony
- podłogówka wszędzie oprócz garażu
- gaz ziemny na drodze na której budowany będzie dom
- teraz mieszkamy w bloku i odpowiednia dla nas temperatura to 23 stopnie
- nie będzie rekuperacji
- będzie klimatyzacja split tylko w jednym pomieszczeniu (salon z kuchnią na dole)
- jest kotłownia więc można montować co się tylko chce
- kominka nie będzie


A teraz wady i zalety które udało mi się wyłapać

PC:
+ praktycznie bezobsługowa
+ nie trzeba pozwoleń na gaz itp itd a co się wiąże nie trzeba czekać
+ nie ma gazu więc jakoś tam bezpieczniej
+ na początku sama pompa a za jakiś czas można dodać solary

- zakładać musi ktoś kto się zna a nie kto oglądnął filmiki na YT, a o takie osoby, fachowców trudno i często są partacze
- jak będa mrozy (aczkolwiek umówimy się że zimy u nas są słabe) to będzie drogo bo będzie odpalać się grzałka
- cena montażu i dobrej, odpowiedniej pompy


Gaz:
+ jak dobrze zrobią to też bezobsługowa
+ trochę łatwiejszy montaż niż PC więc pewnie łatwiej znaleźć odpowiednią firmę
+ taniej wychodzi na początku, na start

- niewiadomą jest cena gazu za jakiś czas
- uzależnienie od dwóch "mediów" prąd i gaz
- mniej bezpieczne
- czas i koszty załatwiania przyłączeń i pozwoleń
- coroczne kontrole i serwisowanie


Pewnie dużo rzeczy pominąłem o których nie wiem, dlatego też piszę tutaj i dodatkowo zrobię ankietę.

Dziękuję za każdą pomoc.

- do gazu potrzebny komin ( lub wykucie w ścianie otworu na odprowadzenie spalin)
- Pompa ciepla- jak dobrze zrobisz ocieplenie domu i podłogówkę to koszt roczny zamkniesz pewnie w 1200zeta
- klimatyzację jak dasz nie w kuchni tylko na piętrze ( jak dom ma 2 poziomy) o odpowiedniej mocy to tą jedną schłodzisz cały dom( ciepło idzie do góry) więc schładzasz górę WADA --nie ogrzejesz całego domu w okresie przejściowym tylko kondygnacje najwyższą. Idealnym rozwiązaniem jest klimatyzacja MULTI SPLIT czyli 2 jednostki wewnętrzne +jedna zewnętrzna. wtedy działa w dwie strony.

[vr5]

NA chwilę obecną jesteśmy tak na 60 do 40 na korzyść montazu gazu...

Więc na samym początku dopilnuj by dom był solidnie docieplony. Nawet jeśli w ubiegłym roku uzyskałeś pozwolenie na budowę, lepiej niech będzie "cieplejszy" od tych z WT2021. To się zawsze opłaci.

Różnie z tym gazem bywa - jeśli na instalację nie przekroczy 10 tys. - da się "przełknąć". Jak drożej - mocno się zastanów, bo PC stopniowo tanieją. Monoblok o mocy 8 kW to teraz koszt 10-15 tys., a z wymiennikiem ciepła w domu firmowe zaczynają się od kilkunastu tysięcy. U Ciebie z dobrym ociepleniem pewnie wystarczy nie większa od 6 kW.

Jest kwestią czasu kiedy gaz odczuwalnie zdrożeje, wtedy pewnie i tak przejdziesz na PC plus instalację fotowoltaiczną.

[Ajstos]

Zrobić dokładne OZC, koszt paru stówek, ale na oko można przyjąć zużycie na co+w+cwu 10 tys kWh. 1 kWh gazu kosztuje 23gr, a dla pompy przy oplacalniejszej taryfie g12w 45gr średnio i do tego dodajesz COP gdzie przy podłogowce wyjdzie conajmniej 3,5, a to daje nam 13 gr za kWh. 2300 vs 1300, czyli 1000 różnicy. Za montaż PC w Twoim domu liczylbym w okolicach 25k, za gaz pewnie okolice 15k, czyli zwrot będzie w 10 lat. Jak co to mogę polecić dobrego instalatora PC w Twoich okolicach.

[Kaizen]

Czy indukcja jest lepsza od gazówki? Opinie podzielone, niektórzy mówią, że na gazie smaczniej, i że ciężko się przestawić z gazu na indukcję po wielu latach użytkowania tego pierwszego.

Trzeba się przestawić, bo na indukcji znacznie szybciej się grzeje i trzeba uważać, żeby nie przypalić czy żeby nie wykipiało. Przy gazie wiele ciepła idzie z podmuchem obok garnka co zwłaszcza w upały jest istotną wadą. Ale też ten strumień gorących spalin unosi opary tłuszczu i roznosi po kuchni.
Zdecydowanie indukcja wygrywa. Zwykła ceramiczna zresztą też.

1 kWh gazu kosztuje 23gr, a dla pompy przy oplacalniejszej taryfie g12w 45gr średnio i do tego dodajesz COP gdzie przy podłogowce wyjdzie conajmniej 3,5, a to daje nam 13 gr za kWh. 2300 vs 1300, czyli 1000 różnicy.

Pamiętaj o CWU - a tam COP będzie znacznie mniejszy. Więc bezpieczniej przyjąć dla całości COP=3.

Za montaż PC w Twoim domu liczylbym w okolicach 25k, za gaz pewnie okolice 15k, czyli zwrot będzie w 10 lat. Jak co to mogę polecić dobrego instalatora PC w Twoich okolicach.

Dolicz jeszcze koszty serwisu, przeglądów, napraw i wymiany (oby po kilkunastu latach).

[Ajstos]

Trzeba się przestawić, bo na indukcji znacznie szybciej się grzeje i trzeba uważać, żeby nie przypalić czy żeby nie wykipiało. Przy gazie wiele ciepła idzie z podmuchem obok garnka co zwłaszcza w upały jest istotną wadą. Ale też ten strumień gorących spalin unosi opary tłuszczu i roznosi po kuchni.
Zdecydowanie indukcja wygrywa. Zwykła ceramiczna zresztą też.




Pamiętaj o CWU - a tam COP będzie znacznie mniejszy. Więc bezpieczniej przyjąć dla całości COP=3.



Dolicz jeszcze koszty serwisu, przeglądów, napraw i wymiany (oby po kilkunastu latach).

Przy gazie tez trzeba.

[Kaizen]

Przy gazie tez trzeba.

Co trzeba? Przestawić się?

[ig0r-]

Co trzeba? Przestawić się?

Pewnie chodziło mu o przeglądy i serwis.

[Kaizen]

Pewnie chodziło mu o przeglądy i serwis.

No tak. Tylko nie kosztują tyle samo. A jak ktoś ma kominek czy gaz do kuchenki tak czy inaczej, to koszt dodatkowy przeglądu kotła gazowego jest jeszcze mniejszy.

[Pytajnick]

No tak. Tylko nie kosztują tyle samo. A jak ktoś ma kominek czy gaz do kuchenki tak czy inaczej, to koszt dodatkowy przeglądu kotła gazowego jest jeszcze mniejszy.

Hm...a u mnie czy to w bloku czy w kamienicy za przegląd instalacji gazowej kasują osobno, za przegląd Termeta instalator od Termeta a za przegląd Vieśka instalator od Vieśka. Nie znam żadnego majstra, który by był od wszystkiego i kasował połowę tego co wszyscy osobno...a szkoda

[Owczar]

Jest jeszcze kwestia gotowania. Czy indukcja jest lepsza od gazówki? Opinie podzielone, niektórzy mówią, że na gazie smaczniej, i że ciężko się przestawić z gazu na indukcję po wielu latach użytkowania tego pierwszego.

Jak ze skrzynią automatyczną, najwięcej do powiedzenia mają Ci którzy jej nie używali. A ludzie dzielą się na przeciwników i tych, którzy już mieli okazję spróbować - minus rzecz jasna masochiści "którzy musza mieć kontrolę nad autem"
Od dziecka używałem gazu i po przesiadce na indukcję nie wrócę do gazu Inna bajka, czyszczenie. Mniejsza bezwładność, krótki czas gotowania itd...

[Kaizen]

Nie znam żadnego majstra, który by był od wszystkiego i kasował połowę tego co wszyscy osobno...a szkoda

Mam kominek - więc kominiarza i tak zapraszam więc montując gaz dopłacilbym 20zł.

Ile kosztuje przegląd kotła gazowego? I jak gęsta jest sieć autoryzowanych dla różnych marek? PC serwisuje montażysta a cena zjada znaczną część oszczędności na kWh.

[mac_612]

PC serwisuje montażysta a cena zjada znaczną część oszczędności na kWh.

A co niby w takiej pompie jest do serwisowania, że tyle aż kosztuje? Czyszczenie parownika?

W gruntowych pompach vaillanta serwis (wg instrukcji) ogranicza się do ewentualnego czyszczenia filtrów, a w praktyce to zapomina się o istnieniu tego urządzenia.

[codix]

A co niby w takiej pompie jest do serwisowania, że tyle aż kosztuje? Czyszczenie parownika?

W gruntowych pompach vaillanta serwis (wg instrukcji) ogranicza się do ewentualnego czyszczenia filtrów, a w praktyce to zapomina się o istnieniu tego urządzenia.

Ja zaplaciłem za przeglad pompy 200zl w internecie widzialem cennik przegladu pieca na gaz 250zl

[mac_612]

Uczciwie wiadomo dojazd, zus itd. Tylko co tam serwisować? W powietrznej umyć wymiennik wg potrzeby, można samemu, a w gruntowej to nie wiem, sprawdzić przepływy? W wypadku pompy ciepła brak przeglądu grozi co najwyżej utratą gwarancji, a w wypadku kotła gazowego brak przeglądu bywa niebezpieczny.