Tania energooszczędna stalowo - warstwowo - szkieletowa stodoła DIY :)

[glemp]

baael
jeśli możesz to daj linka do Pana Bartosza z przyjemnością zerknę
co do długich rozmów z Panią architekt to niestety nie tędy droga, też zrobiłem ten bląd
należy zacząć od długich rozmów z konstruktorem konstrukcji
Pani architekt po prostu dołączy jego projekt do projektu architektonicznego i
"obrysuje" go na gotowo resztą elementów jakie jej podasz obojetnie co to będzie
czy płyta warstwowa czy bale drewniane albo sklejka
straciłem tak pół roku

[baael]

baael
jeśli możesz to daj linka do Pana Bartosza z przyjemnością zerknę
co do długich rozmów z Panią architekt to niestety nie tędy droga, też zrobiłem ten bląd
należy zacząć od długich rozmów z konstruktorem konstrukcji
Pani architekt po prostu dołączy jego projekt do projektu architektonicznego i
"obrysuje" go na gotowo resztą elementów jakie jej podasz obojetnie co to będzie
czy płyta warstwowa czy bale drewniane albo sklejka
straciłem tak pół roku

Nie wiem czy tu mogę czy na priv, spróbuję tu

https://www.facebook.com/groups/1953...tosz%20cieluch

Grupa nazywa się "Projekt Stodoła - Budowa domu typu stodoła"

[glemp]

zerknij na moj projekt 3D jest tam wykonany ten podest z profili sigma sa lzejsze i w sumie tansze niz te IPE co na zdjeciu masz i drewno

[glemp]

Nie wiem czy tu mogę czy na priv, spróbuję tu

https://www.facebook.com/groups/1953...tosz%20cieluch

Grupa nazywa się "Projekt Stodoła - Budowa domu typu stodoła"

nie chce to wejsc

[baael]

nie chce to wejsc

musisz dołączyć do grupy wtedy wejdzie, niestety zamknięta

[e-masjterkowicz]

nie umiem tych cholernych zdjęć...
obrys budynku 12x8metrów
wysokość ścian wzdłużnych 350 cm
wysokość ścian szczytowych i jednocześnie budynku ok 680 cm
całość powierzchni użytkowej ok 1oom2 licząc wg przepisów czyli jakaś tam wysokość
faktycznie jest na dole trochę ponad 80 m2 z tego połowa wysoki sufit do kalenicy
a na połowie domu antresola około ponad 40 m2

wychodzi ok 130 m2 płyty na dach
i około 150m2 płyty na ściany

przed pandemią wycena konstrukcji na gotowo ok 50 000zł
płyty ok 30 000 zł
teraz trzeba podwoić i jeszcze dodać trochę
do tego montaż i stopy fundamentowe i można zamknąć


plan kotwienia
https://drive.google.com/file/d/1394...ew?usp=sharing
przekroje podłużne
https://drive.google.com/file/d/1en0...ew?usp=sharing
rzut dachu
https://drive.google.com/file/d/16jz...ew?usp=sharing
przekroje poprzeczne
https://drive.google.com/file/d/1JTv...ew?usp=sharing
całość 3D
https://drive.google.com/file/d/1nOv...ew?usp=sharing

Stal będzie widoczna wewnątrz budynku? Jeśli będzie schowana można pokusić się o większe użycie profili zimnogiętych przy podkonstrukcji. Jeśli masz chwilę czasu roześli projekt do kilku producentów bądź firm wykonawczych może okazać się iż taniej wyjdzie zlecić zaprojektowanie i zamówienie bezpośrednio u jednego dostawcy?

Buduję halę wyceniałem w wielu firmach najkorzystniej wyszło w kobexstal.pl uzgadniałem wszystko z panem Bednarzem (wyceny w 10 firmach znaczna rozbieżność na korzyść Kobex).

Nie kalkulowało się oddzielnie zamawiać płyt i obróbek bezpośrednio od producenta (różnica na m2 płyty 1 zł) dodatkowo wszystko przeliczyli na wymiar w miejscach okien drzwi bram krótsze płyty opisane po długości w projekcie i na płytach

Nie wiem czy będą chcieli się bawić w tak małą realizację prosze się nie zniechęcać napisać do kilku przedstawicieli ich firmy https://www.kobexstal.pl/pl/kontakt/ od razu zaznaczyć iż zamówienie będzie jedynie na projekt (ew odchudzenie posiadanego) konstrukcję bez montażu dostawę + ewentualnie obudowę (dopytać czy nie mogą wycenić płyty w II gatunku). Ewentualnie ofertować u producenta domów z płyt https://www.ramal.pl/oferta/domy-modulowe choć czuję że taniej będzie w kobex.

Dom nie jest wysoki można pokusić się przy płycie profilowanej z zewnątrz o wycięcie pilarką tarczową ręczną pod odpowiednim kątem i zgięcie narożnika podczas montażu oczywiście dodatkowo nałożyć piankę. Nie mogę znaleźć filmu w yt gdzie idzie to sprawnie i wygląda o niebo lepiej od najładniejszej obróbki narożnej. Blacha na płycie jest cieniutka 0,5 mm bez problemów się wygnie dodatkowo jeśli jest mikroprofilowanie płyty będzie prowadzenie gięcia wizualnie wyjdzie super. Zawsze można spróbować na jakimś kawałku materiału z budowy w okolicy hali czy marketu gdzie mają spady materiału.
Oczywiście można jak ktoś wspominał naciąć i oskórować z blachy co jest również w katalogu technicznym producenta.

Katalog tecjniczny montażu i obróbek:
https://www.gor-stal.pl/download.htm...732623e48f1f84

Odnośnie cen osobiście miałem rozterki czy zamawiać 10 mc temu gdzie hala podrożała 10% dziś mogę się tylko cieszyć gdyż ceny podskoczyły o kolejne 40%.
Mocno kibicuje twojemu projektowi gdyż mam zamiar osobiście wybudować stodołę lub klocka jeśli będziesz miał czas dziel się wiedzą i obrazem z realizacji.

W wolnej chwili można zreknąć:
https://www.youtube.com/watch?v=xZiv...ndex=9&t=3933s - stalowa stodowła balex.pl z ramal.pl

https://www.youtube.com/watch?v=FvSq...&index=6&t=82s tradycyjne domy pokryte płytami warstwowymi
https://sprzedajemy.pl/dom-z-plyty-w...299-nr61559537 - zdjęcia z budowy w galeri oferty

[baael]

No i to jest rzeczowe podejście do sprawy.

Ja ciągle prowadzę rozpoznanie:

Użycie dużych profili C - konstrukcja lekka
https://www.youtube.com/watch?v=fPjggDqvq38
(firma z Holandii, ceny nawet ok, ale nie znam holenderskiego)

Użycie ciężkiej konstrukcji
https://www.youtube.com/watch?v=wj-8kKG1_uc
(też Holandia)

Interesujący fundament, dla mnie zupełna nowość (ale mam 0 doświadczenia), co ciekawe prefabrykowany i widzę że w Holandii i innych krajach dość popularny.
https://youtu.be/1BO94s8pB7g?list=LL&t=37

Doskonały ten wątek jest, czerpie z niego garściami. Właśnie mnie Cezary uratował w sprawie okien Bo nie doczytałem i nie interesowałem się tym bardziej do tej pory.

[e-masjterkowicz]

Odnośnie budowy z pierwszego linku https://www.youtube.com/watch?v=fPjggDqvq38
polecam zastosowaną tam płytę fundamentową tylko z wrzuconym tam ogrzewaniem podłogowym i zatarciem z posypką na gładko wyjdzie loftowo i bez konieczności układania płytek itp. Konstrukcji szkieletowej płyta wyjdzie więc chuda (potrzebny dobry konstruktor by nie zrobił grubej nieekonomicznej płyty - konstruktor polecany tu na forum murator).

Odnośnie fundamentu to są odpowiedniki naszych płyt żerańskich s styropianem pod spodem jeśli będziesz samodzielnie wykonywał polecam płytę fundamentową nie kopiemy głęboko nie dźwigamy pustaków itp lekka łatwa i przyjemna.

Można też zlecieć firmie od hal punktowe słupy następnie wyłożyć środek XPS lub styropianu układając jednocześnie pomiędzy warstwami styropianu/XPS ciepłą zimną wodę na wierzch ogrzewanie podłogowe i beton na gładko wyjdzie ekonomicznie.

Linki do producentów elementów do hal z profili zimnogiętych:


https://alfapanel24.pl/hale-systemowe-zimnogiete/

https://constraco.com/hale-systemowe/

https://balex.eu/baza-wiedzy/instruk...a-modulowa-zet

[glemp]

Panowie ( i Panie oczywiście
sprawa wbrew pozorom posuwa się naprzód i jak wiadomo im dalej w las tym więcej drzew
dotarłem do etapu że:
- płyty wartwowe kupione leżą na działce docięte prawie na wymiar z niewielkim zapasem montażowym
- konstrukcja pospawana cieszy oko leżąc obok całe sześć i pół tony żelastwa
- w tym tygodniu przystępujemy do wylania mitycznym stóp żelbetowych
- również niedługo przystępujemy do mycia odtłuszczania i malowania konstrukcji metodami niestety oczywicie gospodarczymi czyli karcherem i kompresorem
- w sierpniu będziemy chcieli montować konstrukcję i to będzie wyzwanie hehehe

tak na logikę czym mam odizolować słupy konstrukcji stojące przecież na stopach, żeby nie były piętnastoma most(kami) termicznymi???
takie pytanie mnie męczy na które na razie nie mam odpowiedzi ((
Pozdrawiam obserwujących staropolskim ( Nie gaście nadziei bo wiem że pewnie mnie już pogrzebaliście

[e-masjterkowicz]

Podziel się namiarami na dostawców konstrukcji stalowej płyt i kosztami.
Do odizolowania polecam XPS jako szalunek tracony jak np:

https://www.finnfoam.pl/wp-content/u...ys-300x242.jpg

https://budujemydom.pl/files/nkr/11046-bd9_2015_040.pdf

https://a.allegroimg.com/original/11...-Dlugosc-7-5-m

https://a.allegroimg.com/s720/034d7f...-hydroizolacji


Można fajnie poskręcać wkrętami szpilkami lub frezarką ręczną wyfrezować wpusty i skleić piana montażowa/klejem w piance.

Nadzieja nie gaśnie wciąż kibicuje i liczę na fotorelacje + koszty .

[glemp]

Zbieram się do opisania perypetii ze stalą i płytami ale dajcie mi jeszcze chwilę...
Byłem tez u Pana Bartosza Cielucha pod Poznaniem o którym wspominał baael....
powiem że imponujące jest to co zrobił Bartek
i że jest to w zasadzie to samo tylko w wieeeeekszej skali

[glemp]

a z izolacją chodzi mi o izolację samych pionowych elementów konstrukcji od STÓP FUNDAMENTOWYCH a nie izolację samych stóp....

[J&D]

a z izolacją chodzi mi o izolację samych pionowych elementów konstrukcji od STÓP FUNDAMENTOWYCH a nie izolację samych stóp....

Konstruktor powinien zaprojektować stopy z kominkiem o wymiarach jak podstawa słupa. Wtedy masz możliwość izolacji termicznej konstrukcji w obrysie płyty elewacyjnej. Stopy musisz izolować od góry wraz z bokami by zminimalizować straty.
A możesz wrzucić skan fundamentów?

[glemp]

fundamenty - stopy
https://drive.google.com/file/d/1ODQ...ew?usp=sharing

[J&D]

Dzięki za link. Na rysunkach widać:
- zbrojenia kominka nie oparte o dolną siatkę, jest pod nią czyli podatność na przebicie;
- górna siatka nie związana z dolną, brak bigla, ta siatka może byś nawet z fi 8, jej znaczenie jest niewielkie
- przekrój poziomy kominka za duży dla twoich słupów, na 40x40 cm można postawić prefabrykowany słup 10-12m;
- brak podwalin;
Ciekawe jak projektant zaprojektował połączenie ściany warstwowej z posadzką?
Osobiście bym zrezygnował ze stóp na rzecz tradycyjnego fundamentu z wieńcem i rdzeniami w miejscu słupów. To pozwoli ci na prawidłowe wykonanie warstw pod posadzkowych i posadzki one potrzebują boczny opór.
Drugim rozwiązaniem to płyta z dozbrojeniem stref brzegowych co przy konstrukcji stalowej wymagało by tylko przerobienia stóp montażowych słupów stalowych na trzystronne.
Płytę warstwową musisz mieć wyniesioną ponad grunt inaczej łapie korozję od spodu zanim skończysz wnętrza, to jest wrażliwe miejsce.

[glemp]

J&D ostro grasz ale oczywiście dzięki za fachowe oko...
Podwaliny sa tylko nie na rysunkach a w opisie
myślę nad resztą...

[J&D]

Z doświadczenia wiem, że konstruktor co pracuje na co dzień w stali nie zaprojektuje dobrze (ekonomicznie) żelbetu i na odwrót. Architekci w takich rozwiązaniach materiałowych mają wiedzę książkowa często nawet budowy nie widzieli i dlatego należy wszystko sprawdzać.

[baael]

Panowie ( i Panie oczywiście
sprawa wbrew pozorom posuwa się naprzód i jak wiadomo im dalej w las tym więcej drzew
dotarłem do etapu że:
- płyty wartwowe kupione leżą na działce docięte prawie na wymiar z niewielkim zapasem montażowym
- konstrukcja pospawana cieszy oko leżąc obok całe sześć i pół tony żelastwa
- w tym tygodniu przystępujemy do wylania mitycznym stóp żelbetowych
- również niedługo przystępujemy do mycia odtłuszczania i malowania konstrukcji metodami niestety oczywicie gospodarczymi czyli karcherem i kompresorem
- w sierpniu będziemy chcieli montować konstrukcję i to będzie wyzwanie hehehe

tak na logikę czym mam odizolować słupy konstrukcji stojące przecież na stopach, żeby nie były piętnastoma most(kami) termicznymi???
takie pytanie mnie męczy na które na razie nie mam odpowiedzi ((
Pozdrawiam obserwujących staropolskim ( Nie gaście nadziei bo wiem że pewnie mnie już pogrzebaliście

Doskonale już się bałem że zostałem sam na polu boju (chociaż u nas to idzie jak krew z nosa).
Byłeś u p. Bartka? Jak wrażenia, wiem że to ogromne co zbudował, ale czy po wizycie pojawiło się więcej pytań, czy serce urosło? Pytam bo czasem mam już załamania, zwizualizuje sobie to i będę brnął dalej, motywacja mi momentami siada.
Też czekam na fotorelację i więcej info.

[glemp]

baael Byłem u Pana Bartka wygląda to fajnie Duuuuuże pieniądze więc mnóstwo kłopotów Bartkowi odpada ale oczywiście serce rośnie
Rozmawiam z Panem Ptakiem z Łodzi, który wypowiada się tam w temacie u Pana Bartka i sam buduje też coś z 25 ton stali... Pewnie się do niego wybiorę, zaprasza na wymianę doświadczeń Jak Ci motywacja siada to zapraszam, daleko nie masz, przegadamy co i jak i zobaczysz, że to nie rocket science stal tanieje znów hehehe
Ja z kolei dziękuję J&D za ogromne wsparcie fachową wiedzą

[glemp]

Trochę się ruszyło, trzech w porywach czterech przebierańców skręca śrubki...