Pomoc w wyborze dom / mieszkanie / bliźniak

[tentypmich]

Piszę do Was z zapytaniem co zrobić w obecnej sytuacji, bo niestety już sam nie wiem...

Mam działkę budowlaną 11 ar w centrum małego miasta, działka fajna równa, ale minusem działki jest to, że znajduje się obok domu moich rodziców (oczywiście dojazd do działki osobny), oraz jest ona finansowym zabezpieczeniem przy decyzji o zakupie innej nieruchomości. Budżet kredytowy jakim dysponuje to ok 320 tyś zł + tam jakieś małe oszczędności.

Za mieszkanie 60m2 w wielkiej płycie lub deweloperskie nowe trzeba zapłacić w granicach 270-300 tyś zł.
Jest możliwość zakupu bliźniaka 90m2, w kwocie 380 tyś zł w stanie deweloperskim (bliźniak jest dość wąski i ma 3 kondygnacje :O) oraz w sumie zero działki.

Ostatnia i chyba najlepsza opcja to budowa domu, ale obawiam się, że w tym budżecie (380-400 tyś) nie uda się wybudować prostego domu do 100m2 z poddaszem pod klucz oraz jakąś prostą kostką pod domem i ogrodzeniem wjazdowym (działka ogrodzona po bokach).

Prosiłbym o poradę tych którzy przeszli cały proces budowy i podobne życiowe dylematy

[CityMatic]

W imię hasła "Rodzina na swoim" ja podjąłbym jeszcze raz decyzję - buduj się - to najlepsze rozwiązanie - jeśli tylko do wiosny uda wam się znaleźć ekipę i załatwić papiery - nie widzę przeszkód, aby w tek kwocie postawić ładny domek w stanie deweloperskim - a może nawet więcej.
Najważniejsze będzie teraz znalezienie projektu który Wam odpowiada, bo jak wiem z tym jest największy problem.

[tentypmich]

W imię hasła "Rodzina na swoim" ja podjąłbym jeszcze raz decyzję - buduj się - to najlepsze rozwiązanie - jeśli tylko do wiosny uda wam się znaleźć ekipę i załatwić papiery - nie widzę przeszkód, aby w tek kwocie postawić ładny domek w stanie deweloperskim - a może nawet więcej.
Najważniejsze będzie teraz znalezienie projektu który Wam odpowiada, bo jak wiem z tym jest największy problem.

Tylko właśnie.. stan deweloperski, też pytanie jak bank udziela kredytu i na jaki etap wg banku musi być dom "wykończony", co do projektu to proste typu z102 (tylko usunąć większość okien dachowych i wykusz żeby było taniej) lub inne podobne projekty (a faktycznie jest ich sporo). Dodatkowo w tym roku na pewno mi się nie uda jeszcze wystartować z budowa, WT2021 bardzo podniosą koszty budowy domu?
Czyli wg Ciebie zakup mieszkania odpada całkowicie ? Nawet dla tego psychicznego spokoju w postaci zabezpieczenia finansowego działką którą będę mógł sprzedać jak coś pójdzie nie tak?

[Elfir]

do 100 m2 to parterówka z wiązarami. Piętro/poddasze zabiera wam metraż na klatkę schodową i korytarze. Musisz dopłacić za pełny strop.
Różnica w pow. dachu i fundamentu wcale nie jest duża między domem parterowym a z poddaszem.

Dom ma 100m2, mieszkanie 60 m2. Różnica 40 m2 w komforcie. Koszt utrzymania domu będzie niższy niż mieszkania.

[tentypmich]

Wolałbym jednak dom z poddaszem, niestety w te rejony dom parterowy raczej średnio mi pasuje. Czyli dom wyjdzie podobnie cenowo jak mieszkanie 60m2 od dewelopera + wykończenie , a utrzymanie tańsze niż mieszkania?

[CityMatic]

Czyli dom wyjdzie podobnie cenowo jak mieszkanie 60m2 od dewelopera + wykończenie , a utrzymanie tańsze niż mieszkania?

Nie, na pewno nie tak jak mieszkanie - drożej; ale jeśli będziesz miał dużo zaparcia i chęci możesz własną pracą ten dom postawić znacznie taniej.

[Kaizen]

Wolałbym jednak dom z poddaszem, niestety w te rejony dom parterowy raczej średnio mi pasuje. Czyli dom wyjdzie podobnie cenowo jak mieszkanie 60m2 od dewelopera + wykończenie , a utrzymanie tańsze niż mieszkania?

Poddasze w małym domu nie ma sensu - czysta rozrzutność.
Rób parterówkę, na dach wiązary, strop lekki na tych wiązarach. Na pewno to wyjdzie taniej, niż mieszkanie odrobinę mniejsze (dwa razy mniejsze raczej wyjdzie taniej w zakupie).
Ale w bloku płacisz znacznie drożej za utrzymanie. I nie masz na te koszty wpływu.
Do tego jak sam budujesz, to masz znacznie wyższą jakość niż cokolwiek zbudowane przez dewelopera. No i szyte na miarę.

Pooglądaj np. Łukasza Budowlańca na YT (dom za 150 tysięcy). Cena dawno nieaktualna, ale w 400 tysiącach powinieneś się zmieścić z wykończeniem bez pracy własnej (a jak co bardziej kosztowną robociznę sam odwalisz, np. rekuperację) to w tej kwocie osiągniesz wysoki standard (albo co nieco zostanie na fajne zagospodarowanie terenu).

[tentypmich]

Poddasze w małym domu nie ma sensu - czysta rozrzutność.
Rób parterówkę, na dach wiązary, strop lekki na tych wiązarach. Na pewno to wyjdzie taniej, niż mieszkanie odrobinę mniejsze (dwa razy mniejsze raczej wyjdzie taniej w zakupie).
Ale w bloku płacisz znacznie drożej za utrzymanie. I nie masz na te koszty wpływu.
Do tego jak sam budujesz, to masz znacznie wyższą jakość niż cokolwiek zbudowane przez dewelopera. No i szyte na miarę.

Pooglądaj np. Łukasza Budowlańca na YT (dom za 150 tysięcy). Cena dawno nieaktualna, ale w 400 tysiącach powinieneś się zmieścić z wykończeniem bez pracy własnej (a jak co bardziej kosztowną robociznę sam odwalisz, np. rekuperację) to w tej kwocie osiągniesz wysoki standard (albo co nieco zostanie na fajne zagospodarowanie terenu).

Tak jak pisałem na początku średnia cena za mieszkanie u nas w mieście 60m2 to 290-300 tyś zł za stan dew, ew używane w wielkiej płycie (przeważnie do remontu) również 280-300 tyś zł. Ogólnie ceny są z kosmosu. Trzeba też brać pod uwagę, że mieszkanie w stanie deweloperskim tez trzeba jakoś wykończyć.

Co do domu to jednak wolałbym dom z poddaszem użytkowym tym bardziej w tej okolicy której mamy działkę. Nie potrzebujemy jakiegoś wielkiego WOW typu rekuperacja, kotki za miliony złotych, złote klamki itd, raczej ekonomiczny/średni standard. Podoba nam się projekt Z102 tylko z małymi zmianami jak usunięcie wykuszu i zmniejszenie liczby okien połaciowych- ogólnie wydaje się prostym projektem.

[tentypmich]

Nie, na pewno nie tak jak mieszkanie - drożej; ale jeśli będziesz miał dużo zaparcia i chęci możesz własną pracą ten dom postawić znacznie taniej.

Mieszkanie 60m2 od dewelopera + wykończenie też pewnie wyjdzie z 360-370 tyś zł, nie ma szans za tyle wybudować pod klucz bez fajerwerków domu z poddaszem 100m2 ?

[CityMatic]

Mieszkanie 60m2 od dewelopera + wykończenie też pewnie wyjdzie z 360-370 tyś zł, nie ma szans za tyle wybudować pod klucz bez fajerwerków domu z poddaszem 100m2 ?

Napisałem, że nie.
Zmieścisz się w tym budżecie gdy włożysz wiele własnej pracy.
Jestem na bieżąco z firmami budowlanymi i widzę jak się cenią, jeśli dom wybudujesz w sposób zlecony braknie tych funduszy.
WM musi być wg najnowszych przepisów, Małopolskie to też ograniczenia w źródła energii cieplnej, inne ceny za usługi.
To biorę pod uwagę.

[tentypmich]

Napisałem, że nie.
Zmieścisz się w tym budżecie gdy włożysz wiele własnej pracy.
Jestem na bieżąco z firmami budowlanymi i widzę jak się cenią, jeśli dom wybudujesz w sposób zlecony braknie tych funduszy.
WM musi być wg najnowszych przepisów, Małopolskie to też ograniczenia w źródła energii cieplnej, inne ceny za usługi.
To biorę pod uwagę.

Chyba żeby się udało jeszcze dostać pozwolenie w tym roku a ruszyć z budową w połowie/pod koniec przyszłego roku. Nie wiedziałem ,że wg WT2021 rekuperacja jest musowa.

Na działce jest gaz więc tutaj to akurat nie problem. To ile wg Ciebie funduszy takim trybem ekonomicznym trzeba liczyć za taki dom 100m2 plus minus pod klucz? Ew nie wykańczając najwyżej wszystkich pomieszczeń w tym łazienki na poddaszu.

[Kaizen]

Co do domu to jednak wolałbym dom z poddaszem użytkowym tym bardziej w tej okolicy której mamy działkę.

Rozrysuj sobie mały domek. Wyjdzie, że jak na dole będzie z 60m2 PU, na górze 40m2, to zadziwiająco duży % będzie się marnował na komunikację. Droższy dach, droższe ocieplenie, drogie schody, drogi strop, drogie, głośne i zimne okna połaciowe - sumarycznie wyjdzie drożej, niż te same metry na parterze, a skosy mniej wygodne, niż pełna wysokość.

Nie potrzebujemy jakiegoś wielkiego WOW typu rekuperacja, kotki za miliony złotych, złote klamki itd, raczej ekonomiczny/średni standard.

Rekuperacja oszczędza >3000 kWh ciepła rocznie. Do tego masz tyle przefiltrowanego powietrza ile zechcesz i kiedy zechcesz.

[tentypmich]

Rozrysuj sobie mały domek. Wyjdzie, że jak na dole będzie z 60m2 PU, na górze 40m2, to zadziwiająco duży % będzie się marnował na komunikację. Droższy dach, droższe ocieplenie, drogie schody, drogi strop, drogie, głośne i zimne okna połaciowe - sumarycznie wyjdzie drożej, niż te same metry na parterze, a skosy mniej wygodne, niż pełna wysokość.



Rekuperacja oszczędza >3000 kWh ciepła rocznie. Do tego masz tyle przefiltrowanego powietrza ile zechcesz i kiedy zechcesz.

Czemu dach droższy ? Przecież jest go mniej niż przy domu parterowym. Okna dachowe mogą być 2 po jednym dla pokoju, w dwóch pokojach są okna w ścianie.

Dodatkowo w domu parterowym będzie więcej fundamentu oraz dachu (metry), ciepło i tak ucieka w górę więc ogrzewasz strych, druga sprawa jakoś tak mnie nie przekonują te wiązary, w razie mocnych wiatrów jak porwie dach to razem z sufitem ?

Co do rekuperacji to ona faktycznie oszczędza ogrzewanie? Bo różnie o tym ludzie piszą, że od reku żadnej oszczędności nie ma, tylko lepsze powietrze w budynku.

[Kaizen]

Czemu dach droższy ? Przecież jest go mniej niż przy domu parterowym.

Ponieważ nie dasz wiązarów kratowych ani słupów i musi mieć większy kąt, żeby wysokość pomieszczeń była sensowna. Więc więźba droższa a powierzchnia wcale nie tak dużo mniejsza (albo i wcale). Do tego ocieplenie połaci jest znacznie droższe, niż stropu.

Dodatkowo w domu parterowym będzie więcej fundamentu oraz dachu (metry)

Nieznacznie. Jak masz dom 8x8 z poddaszem, bez ścian nośnych wewnątrz to masz 32mb ław (i ścian zewnętrznych). Dołożenie czterech metrów długości to 25% więcej ław - za to 50% więcej powierzchni na parterze a realnie jeszcze więcej, bo odzyskujesz miejsce po schodach (które zazwyczaj też wymagają fundamentu i same też tanie nie są).

ciepło i tak ucieka w górę więc ogrzewasz strych, druga sprawa jakoś tak mnie nie przekonują te wiązary, w razie mocnych wiatrów jak porwie dach to razem z sufitem ?

Jak ocieplisz strop (co jest znacznie łatwiejsze i mniej pracochłonne niż ocieplenie połaci i mniej materiału, bo mniejsza powierzchnia) to jak ma uciekać?

Jak porwie dach, to będziesz czuł się bezpieczniej na poddaszu niż między murami parteru? W ogóle jakaś totalna fuszerka musiałaby być, żeby dach porwało.

Co do rekuperacji to ona faktycznie oszczędza ogrzewanie? Bo różnie o tym ludzie piszą, że od reku żadnej oszczędności nie ma, tylko lepsze powietrze w budynku.

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...99-op%C5%82aca

[grzesio1712]

Myślę, że Kaizen może mieć rację. Przy 100m2 pow. użytkowej różnica w kosztach raczej będzie się bilansować. Wiązary są robione z certyfikowanego drewna C24, tradycyjna więźba najpewniej z drewna surowego, maźniętego pędzlem na zielono. Moim zdaniem wiązary o wiele bezpieczniejsze i równiejsze od tradycyjnej więźby zbijanej na budowie.

[tentypmich]

Tylko np dachu w projekcie domza150tys mamy 169 m2, a w projekcie z102 127m 2
Powierzchnia zabudowy w projekcie domza150tys mamy 129m2, a w z102 79m2.

Wiem, że z poddaszem dochodzą schody jak i obróbka poddasza, ale tutaj wiązary też trzeba ocieplić i zrobić g-k.

Z102 wydaje się mega prostym projektem jak usuniemy w nim wykusz oraz zmniejszymy liczbę okien połaciowych

[Kaizen]

Tylko np dachu w projekcie domza150tys mamy 169 m2, a w projekcie z102 127m 2

Owszem - 33% różnicy. Nie zaskakująco mało? A porównujesz dach dwuspadowy z kopertowym. A przy dwuspadowym trzeba zbudować jeszcze ściany szczytowe a przy poddaszu jeszcze ściany kolankowe.

Powierzchnia zabudowy w projekcie domza150tys mamy 129m2, a w z102 79m2.

Owszem. I co z tego wynika?

Wiem, że z poddaszem dochodzą schody jak i obróbka poddasza, ale tutaj wiązary też trzeba ocieplić i zrobić g-k.

Owszem - ale odpada strop o sporej nośności a powierzchnia GK znacznie mniejsza i prostsza, jak obijasz wiązary od dołu, niż połacie dachowe.

[CityMatic]

To ile wg Ciebie funduszy takim trybem ekonomicznym trzeba liczyć za taki dom 100m2 plus minus pod klucz? Ew nie wykańczając najwyżej wszystkich pomieszczeń w tym łazienki na poddaszu.

420-470 tyś.(Bez wodotrysków typu kominek, rolety, okna o pow. >10m2)

[tentypmich]

420-470 tyś.(Bez wodotrysków typu kominek, rolety, okna o pow. >10m2)

Serio!? Masakra, miałem kilka wycen miesiąc temu od firm na budowę właśnie z102 i ceny były za robociznę: fundament, sciany oraz dach 30-60 tyś zł, bardzo polecana firma w okolicach wyceniła na 40 tyś.

[tentypmich]

Owszem - 33% różnicy. Nie zaskakująco mało? A porównujesz dach dwuspadowy z kopertowym. A przy dwuspadowym trzeba zbudować jeszcze ściany szczytowe a przy poddaszu jeszcze ściany kolankowe.



Owszem. I co z tego wynika?




Owszem - ale odpada strop o sporej nośności a powierzchnia GK znacznie mniejsza i prostsza, jak obijasz wiązary od dołu, niż połacie dachowe.

Najtaniej pewnie z tych porjektów wyjdzie z7 35, ale to znów tylko 80m2 powierzchni użytkowej i obawa , że dom ciut może być za mały.

Które Ty Kaizen polecasz projekty proste w budowie i tanie? do 100m2.