Dlaczego pompa 5kW jest za mała na dom 105m Ostrzeżenie przy doborze zbyt małych pomp

[marcinbbb]

Nie wiem bo Ty pisałeś że pompę kupuje się RAZ!!! na 15-20 lat... znaczy nie zesra się po drodze do tych 15-10 lat!?
A teraz porównujesz swoją wypowiedz do samochodu... Czy ja u Ciebie kupuję samochód czy obietnicę 15-20 lat funkcjonowania?
Daj mi papier ze swoim podpisem pieczątką i gwarancją że jak się któraś pompa zesra przez 15-20 lat wymieniasz ją na swój koszt... to też chętnie podpisuję umowę na 5 obiektów.

[agb]

A doczytał ktoś że napisałem że 24kWh to duże zużycie.? że średnio jest 10kWh!?
Do tego napisałem że pompa nigdy nie pracuje 100% tylko w sprzyjających okolicznościach 80-90%?
A pamiętacie że pompę kupuje sie na 15-20lat? I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.
I co wtedy nagle ktoś ma dojść do wniosku że wydał 25tyś i i mógł dołożyć 1500zł i mieć urządzenie które bez problemy by sobie poradziło.

Ci którzy mnie krytykują to pewnie jak jadą w podróż do teściowej gdzie jest do przejechania 100km to też pewnie na stacji leją 6,2L paliwa bo tyle im pali samochód wg. danych producenta.

Ja mam założone ponad 800 urządzeń i jeszcze żaden klient nie powiedział że ma zimno bo pompa mu nie daje rady ogrzać domu.

Duże zużycie to ja mam. A 24kWh, to chyba jak ktoś pokój na godziny podnajmuje.

Tym którzy montują do takich domów śmieciuchy po 25kW też nikt nigdy nie powiedział, że mu nie dogrzewa.

[codix]

A doczytał ktoś że napisałem że 24kWh to duże zużycie.? że średnio jest 10kWh!?
Do tego napisałem że pompa nigdy nie pracuje 100% tylko w sprzyjających okolicznościach 80-90%?
A pamiętacie że pompę kupuje sie na 15-20lat? I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.
I co wtedy nagle ktoś ma dojść do wniosku że wydał 25tyś i i mógł dołożyć 1500zł i mieć urządzenie które bez problemy by sobie poradziło.

Ci którzy mnie krytykują to pewnie jak jadą w podróż do teściowej gdzie jest do przejechania 100km to też pewnie na stacji leją 6,2L paliwa bo tyle im pali samochód wg. danych producenta.

Ja mam założone ponad 800 urządzeń i jeszcze żaden klient nie powiedział że ma zimno bo pompa mu nie daje rady ogrzać domu.

To dlatego tylu tu na forum wpada z pytaniem co zrobic bo im pompa taktuje,fakt że mu nie starcza mocy to chyba jeszcze nikogo nie było.
Ciekawe kiedy szybciej padnie jak nie dogrzeje przez 20lat 5razy czy jak bedzie miala stosunek startów do pracy 5:1

Po pierwsze jako propartner nie powinienes wypisywac takich bzdór typu Uwaga pompa 5kw za mala na 100m2 bo powinienes wiedziec ze pompy nie dobiera sie w zależnosci od metrażu a janusze nie potrafiący rozróżnic kwh od kw i jeszcze jakieś Eu od E costam zaraz sobie wbija do glowy ze chyba faktycznie lepiej wziąść tcapa na 100m2 bo przeciez do tesciowej lepiej się jedzie z silnikiem o poj.5l niz 1,2
Po drugie jak juz zamieszczasz poradnik jak przygotowac chate do montazu a zajmujesz sie tym profesjonalnie to material tez taki powinien być do czegoś ten profesjonalizm zobowiązuje.
Niechcialo mi się tego szczegółowo czytać ale na pierwszy rzut oka widzialem ze Twoi klijenci maja montować rożnicówkę to jeszcze dodaj w jakiego typu sieci mogą ja zastosować.
I dlaczego do instalacji grzejnikowej zalecasz zawsze bufor tlumaczysz to malym zladem wody i zamykaniem sie glowic a co na podlogówce petle sie nie moga pozamykac? A ile tej wody masz w podlogówce wezmy taki pokój z 10m2 ile tam upchasz 80mb rurki 16tki toz to tylko 9litrów wody to grzejnik c33 60x110 ma tyle samo.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

To dlatego tylu tu na forum wpada z pytaniem co zrobic bo im pompa taktuje,fakt że mu nie starcza mocy to chyba jeszcze nikogo nie było.
Ciekawe kiedy szybciej padnie jak nie dogrzeje przez 20lat 5razy czy jak bedzie miala stosunek startów do pracy 5:1

Po pierwsze jako propartner nie powinienes wypisywac takich bzdór typu Uwaga pompa 5kw za mala na 100m2 bo powinienes wiedziec ze pompy nie dobiera sie w ........

Zobacz sobie moje instalacja na FB, jak widziałeś u kogoś w normalnym domu 1:5 to weź mi pokarz, bo ja mam standardowo 1h pracy do 1-1,2. Robię to zawodowo. I potrafię dobrać pompę tak żeby mocy nie brakowało oraz żeby nie było problemów z taktowaniem. Zresztą co to jest taktowanie? piszecie o tym takie referaty że mi się tylko śmiać chce. Problem przeniesiony z On/Off-ów na inwertery. Żeby pompa inverterowa miała problem z ilością startów to już na prawdę idiota musi dobierać. A takich przypadków nawet ja jeżdżąc po serwisach widziałem mało. Głupi termostat załatwia sprawę.

A myślisz że jak komuś brakuje mocy to szuka pomocy na forum? Jak widzi że pompa pracuje non stop i w domu chłodno to co za poradę znajdzie na forum?
Może ktoś mu pomoże "trzymaj się ciepło" i tyle wtedy atakuje instalatora. Widziałem takie przypadki gdy instalator dokładał "turbo" do pompy, takie ze 6kW zazwyczaj....

Odnośnie poradnika, to im bardziej szczegółowy tym więcej problemów, wstawisz opis, a ktoś elektryk zamiast eaton będzie miał ETI i już masz telefon czy tak, czy na pewno itd. To ja już wolę wymienić na budowie jak ten jeden na 100 będzie miał złą.
Bez sensu jest dawać 10-stronicową listę wymagań. Przez te lata praktyki dopracowałem mniej więcej poziom informacji jaki klient i jego fachowcy są w stanie ogarnąć.

[fotohobby]

I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.
I co wtedy nagle ktoś ma dojść do wniosku że wydał 25tyś i i mógł dołożyć 1500zł i mieć urządzenie które bez problemy by sobie poradziło.
.

Mógł też być inny, który na na te 2 dni w roku kupi farelkę za 100zl, a ta pokryje 1/3 obciążenia cieplnego jego fomu przy -20C.

1400zł w kieszeni..dwa lata ogrzewania gratis.
To kto będzie bardziej zadowolony ?

[vr5]

I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.
I co wtedy nagle ktoś ma dojść do wniosku że wydał 25tyś i i mógł dołożyć 1500zł i mieć urządzenie które bez problemy by sobie poradziło.

Pewnie do takiego wniosku nie dojdzie bo po 2 dniach może nawet nie zauważy różnicy temperatur. Dom to taki ciężki "klocek" ma trochę zmagazynowanej energii.
Przecież nie zakładamy, że PC się wyłączy.

Poczytaj co pisze Kaizen - on mądrze prawi...

[codix]

Zobacz sobie moje instalacja na FB, jak widziałeś u kogoś w normalnym domu 1:5 to weź mi pokarz, bo ja mam standardowo 1h pracy do 1-1,2. Robię to zawodowo. I potrafię dobrać pompę tak żeby mocy nie brakowało oraz żeby nie było problemów z taktowaniem. Zresztą co to jest taktowanie? piszecie o tym takie referaty że mi się tylko śmiać chce. Problem przeniesiony z On/Off-ów na inwertery. Żeby pompa inverterowa miała problem z ilością startów to już na prawdę idiota musi dobierać. A takich przypadków nawet ja jeżdżąc po serwisach widziałem mało. Głupi termostat załatwia sprawę.

A myślisz że jak komuś brakuje mocy to szuka pomocy na forum? Jak widzi że pompa pracuje non stop i w domu chłodno to co za poradę znajdzie na forum?
Może ktoś mu pomoże "trzymaj się ciepło" i tyle wtedy atakuje instalatora. Widziałem takie przypadki gdy instalator dokładał "turbo" do pompy, takie ze 6kW zazwyczaj....

Odnośnie poradnika, to im bardziej szczegółowy tym więcej problemów, wstawisz opis, a ktoś elektryk zamiast eaton będzie miał ETI i już masz telefon czy tak, czy na pewno itd. To ja już wolę wymienić na budowie jak ten jeden na 100 będzie miał złą.
Bez sensu jest dawać 10-stronicową listę wymagań. Przez te lata praktyki dopracowałem mniej więcej poziom informacji jaki klient i jego fachowcy są w stanie ogarnąć.

No faktycznie na forum za dużo nie można sie dowiedzieć bo piszą tu raczej amatorzy którzy próbują trochę usprawnic dzialanie swoich pomp i moze dlatego takie referaty poprostu z braku wiedzy.

Ale Ty nie pomagasz daj tu swój referat objasniajacy cała logikę działania pompy na przykladzie panasonica to wtedy moze docenimy Twoj profesjonalizm.
Dla mnie jesteś gościem który pojawia się tu sezonowo pocwaniakować i połapać klijentów nie widziałem chyba żadnego kompleksowego opisu zagadnienia od a do z w Twoim wykonaniu.
Skoro masz juz tyle montaży i niezagrożoną pozycję na rynku to chyba sie nie boisz podzielić wiedzą chyba że jej brak.

[agb]

Mógł też być inny, który na na te 2 dni w roku kupi farelkę za 100zl, a ta pokryje 1/3 obciążenia cieplnego jego fomu przy -20C.

1400zł w kieszeni..dwa lata ogrzewania gratis.
To kto będzie bardziej zadowolony ?

Ja będę zadowolony jak nie będę musiał jeździć i szukać farelki. Dla mnie wymaganie dotyczące systemu CO w domu są proste. Ma w zupełności wystarczyć. Bez farelek, kominków, grzania piekarnikiem i innych cudów.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Mógł też być inny, który na na te 2 dni w roku kupi farelkę za 100zl, a ta pokryje 1/3 obciążenia cieplnego jego fomu przy -20C.

1400zł w kieszeni..dwa lata ogrzewania gratis.
To kto będzie bardziej zadowolony ?

Ciekawe podejście, powiedzieć komuś kto zostawi u Ciebie 20-30 tys zł że jak będzie miał zimno to ma sobie kupić farelkę.
właśnie dlatego że poważnie podchodzę do klientów nigdy tak nie dobiorę pompy żeby klient musiał sobie farelkę kupić, czy też inne kombinacje robić jak wyraźnie mi tego nie zaznaczy że tak chce.

To tak jak by se kupić auto elektryczne z zasięgiem 50km, bo tyle zazwyczaj robisz km dziennie,.... a jak masz gdzieś dalej jechać to sobie ten ktoś ma wypożyczyć inne....

Ja tak nie robię, chociaż wiele instalatorów tak dobiera na styk lub trochę za małe sprzęty bo wtedy łatwiej sprzedać bo tańsze pompy są.

[gogush]

A pamiętacie że pompę kupuje sie na 15-20lat? I niech się trafią 2 zimy z dwoma dniami gdzie nagle okaże się że pompa nie daje sobie rady.

Dlatego bez sensu jest przewymiarowanie pompy a lepiej mieć dodatkowe źródło (np. kominek) , wtedy nie tylko mamy wspomaganie ale mamy oszczędność na PC, pompa pracuje wydajniej a nie przez 99% czasu na 60-70% obciążenia aby przez dwa dni w roku wykorzystać pełną moc.
Alternatywne źródło nie tylko jest przydatne w sytuacji -20 stopni , ale również np. braku prądu.
Dzisiaj wiem że mogłem mieć spokojnie 9kW a może jeszcze mniejszą

A tak przy okazji - przyjąłem "za dobrą monetę" udzieloną mi swego czasu przez Ciebie odpowiedź, że sterownik FTC4 to przestarzały sterownik i zrezygnowałem z kupna PC Mitsubishi.

A możesz proszę rozwinąć ?

[agb]

Dlatego bez sensu jest przewymiarowanie pompy a lepiej mieć dodatkowe źródło (np. kominek) , wtedy nie tylko mamy wspomaganie ale mamy oszczędność na PC, pompa pracuje wydajniej a nie przez 99% czasu na 60-70% obciążenia aby przez dwa dni w roku wykorzystać pełną moc.
Alternatywne źródło nie tylko jest przydatne w sytuacji -20 stopni , ale również np. braku prądu.
Dzisiaj wiem że mogłem mieć spokojnie 9kW a może jeszcze mniejszą

Co jest lepszego w wymuszonym paleniu? Poza tym na takim Mazowszu ogłoszą Ci, że smog i za napalenie w kominku mogą Ci łatwo "podwoić" rachunek za ogrzewanie karą.

[Kaizen]

Dlatego bez sensu jest przewymiarowanie pompy a lepiej mieć dodatkowe źródło (np. kominek) , wtedy nie tylko mamy wspomaganie ale mamy oszczędność na PC, pompa pracuje wydajniej a nie przez 99% czasu na 60-70% obciążenia aby przez dwa dni w roku wykorzystać pełną moc.

Nie ma potrzeby dodatkowego źródła ciepła na okoliczność niewyrabiania PC w domku z tematu. Wystarczy wbudowana grzałka 3kW. Ba, załatwi ona sprawę nawet awarii sprężarki - bo w ciągu doby jest w stanie dostarczyć grubo ponad 100% potrzebnej ilości kWh a chwilowego niedoboru mocy nikt nie zauważy nawet . Przy całkowitym braku ogrzewania trzeba czekać co najmniej kilkanaście godzin na spadek temperatury o 1* a brak CWU w zasobniku (o ile ktoś nie grzeje "na styk" i jak wystygnie o 1* to już dla niego jest zimna, tylko do minimum przepisowych 55*) nastąpi z dobę później.
Może się przydać awaryjne źródło prądu albo ciepła niezależne od prądu na okoliczność problemów z zasilaniem.

[agb]

Przy całkowitym braku ogrzewania trzeba czekać co najmniej kilkanaście godzin na spadek temperatury o 1*.

Ja tam widzę, że wystarczy 6h przy temp w okolicach 0C. A nie zapominajmy, że mówimy o domu z dużą akumulacją. Tzn. jego właściciel uważa, że ma dużą.

I co tym osiągniesz?

Za oknem temperatura taka (z grubsza - na wejściu do reku, odrobinę wyższa, niż faktycznie na zewnątrz - wielkość odrobiny zależy od wydajności wentylatorów):


Temperatura w sypialni:


Osiągniesz mniejszą amplitudę? Szybciej bardziej rozbujasz i amplituda wzrośnie, bo czas reakcji temperatury powietrza jest bardzo spóźniony.

Czas pracy podłogówki Z PEŁNĄ MOCĄ 13:10 do 14:50 (przy wodnej będzie jeszcze wolniejsza reakcja z powodu modulacji).

[fotohobby]

Ciekawe podejście, powiedzieć komuś kto zostawi u Ciebie 20-30 tys zł że jak będzie miał zimno to ma sobie kupić farelkę.
właśnie dlatego że poważnie podchodzę do klientów nigdy tak nie dobiorę pompy żeby klient musiał sobie farelkę kupić, czy też inne kombinacje robić jak wyraźnie mi tego nie zaznaczy że tak chce.

Absolutnie nie chciałbym by instalator wciskał mi armatę na wróbla. (Jednego pogoniłem, jak się upierał przy kotle 6-24kW dla mojego domu).
Ty też być tych 1500zł wiecej nie wyciągnął ode mnie, bo po pierwsze - mam taki małotrafiony gadżet, który przy -20C wreszcie zaznaczyłby swoją przydatność (kominek), po drugie - gdzieś głęboko w szafie jest schowany drugi gadżetem przydatny, kiedy jeszcze mieszkałem w wielkiej płycie (farelka 2000W).
Budując dom widzę 15 lepszych sposobów na zagaspodarowanie tych 1500zł, niż przewymiarowywanie pompy, bo przez dwie doby może być -20C

[Andrzej5101]

Ilość godzin w Krakowie z daną temperaturą;

[pandzik]

Bez problemu taka pompa poradzi sobie z takim domem. Jesli to nie wigwam. Nie wiem jak to jest liczone i ile wody zużywaja, że pracuje ze 24 godziny, ale u mnie 8ka ładuje 200l zbiornik od 30 do 45 stopni może z 30min w temp powyżej zera? Dom do 22 stopni (wygrzewany, bez zysków bytowych) ogrzany był pracując od 13-15 i 22-24 zeszłej zimy.
Nie wiem kto liczy do -20 i jakim cudem na grzałkach tego przykładowego domu ta pompa nie ogrzeje. To wigwam. Sąsiad tez ma taki, skosy, balkony a potem grzeje gazem w maju i od tygodnia. U mnie ciągle 23.8 stopnia.

Puściłem sobie teraz podłogówkę kontrolnie na 2 godziny. Temperatura wody w podłodze po uruchomieniu zmierzona 23,5 stopnia.

[pandzik]

(...) po drugie - gdzieś głęboko w szafie jest schowany drugi gadżetem przydatny, kiedy jeszcze mieszkałem w wielkiej płycie (farelka 2000W).(..)

Farelke też mam z wynajmowanego bo tam na pietrze było zimno jak nie wiem co. Chce sobie kupić coś fajnego do salonu bo lubie sobie tak pościć czasami "zywe" ciepło przy fotelu.
Ja sobie zamontowałem ostatnio biokominek. 2 godziny grzania i temperatura idzie o poł stopnia do góry na dwie doby

[gogush]

Co jest lepszego w wymuszonym paleniu? Poza tym na takim Mazowszu ogłoszą Ci, że smog i za napalenie w kominku mogą Ci łatwo "podwoić" rachunek za ogrzewanie karą.

Od razu wymuszonym .... może być grzałka, pisałem >>np.<< nie rozwiązuje oczywiście problemu braku prądu (w ub. roku miałem dwa takie dni)

Co do kar to przy braku prądu nie sądzę ze będzie to tematem
Aczkolwiek poza miastami jest łatwiej np. z kominkiem

[gogush]

Może się przydać awaryjne źródło prądu albo ciepła niezależne od prądu na okoliczność problemów z zasilaniem.

To miałem na myśli zgodnie z zasadą :" One is none , two is one"

[vr5]

A możesz proszę rozwinąć ?

Nie będę tego rozwijał. Zadałem fachowcowi pytanie na priv i otrzymałem odpowiedź jak napisałem. Teraz wiem, że owszem są nowsze sterownik(np FTC5), ale i pracują jeszcze też FTC2.

Wtedy w GB FTC4 był do kupienia w dobrej cenie oraz w dobrych cenach "Mercedesy" wśród pomp pod Wieliczką.