dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 14 z 23
Pokaż wyniki od 261 do 280 z 445
  1. #261

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Panasonic też już robi P.C. na czynniku R32......

    .
    Dziękuję jak zawsze za wyczerpującą odpowiedź, czyli jednym słowem nie dać się namówić na agregat z R410a.

    Mam jeszcze trochę czasu na wiosnę dostępność sprzętu może będzie większa a moja instalacja Pv wyprodukuje energię dla pompy na kolejną zimę. Pozdrawiam

  2. #262

    Domyślnie

    Nie siedzę w branży - to nie jestem na bieżąco ze zmianami.
    Ale dla Ciebie wskazany byłby T-Cap 9 kW - bo jest to najsłabsza P.C. dwuwentylatorowa.
    Konkurencja ma takie od mocy 11 kW wzwyż. i do tego średnio o kilka tys. zł droższe.
    Na początku roku 2021 ktoś na forum pisał, że Panasonic będzie przechodził z T-Cap na R32.

    To dla mnie - jak najbardziej pytać o nowe wersje na R32.
    Osobiście już w 2020 roku założyłem Daikina na R32 i w czynnik R410a już bym się nie pchał.
    Chociaż tu na forum można przeczytać opinie, że jak P.C. będzie odpowiednio mocno przeceniona z powodu czynnika R410a to można się pokusić.
    Końcowa decyzja należy do inwestora, który wykłada kasę
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 09-12-2021 o 21:47
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  3. #263

    Domyślnie

    Dziś otrzymałem ofertę na pompę Stiebel, dość ciekawa konstrukcja ale to monoblok i tego nie jestem pewien ale raczej czynnik R410a. @Marco36 z twojej wypowiedzi wynika ze w moim przypadku najlepszym rozwiązaniem będzie t-cap jeśli po nowym roku wprowadzi czynnik R32? Zobaczymy kiedy to nastąpi bo chciałbym max do wakacji dokonać instalacji...

  4. #264

    Domyślnie

    Cytat Napisał kamil777 Zobacz post
    Panowie pytanie, wiem że r410a jest wycofywany i firmy typu mitsubishi czy Daikin stosują R32 który jest teoretycznie bardziej sprawny, ale też czytam że r410 którego wchodzi więcej przez co można zrobić bardziej mocniejszego układu, w moim przypadku moc Pc 10kw w takim racie lepszym rozwiązaniem będzie jednostka z R410a który jest dodatkowo bardziej bezpieczny - niepalny?
    Wszystko racja że R410 jest wycofywany. Ot takie widzi misie UE.
    Tylko w tym R410 50% to R32
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  5. #265

    Domyślnie

    Cytat Napisał horvat Zobacz post
    Krzywa była ustawiona przez instalatora, ale zacząłem przy niej grzebać, obserwując jaki wpływ będzie miało na zachowanie pompy i temperaturę w domu. Z tego co pamiętam delta była ustawiona na 5, natomiast temp przy + 15 była ustawiona jako większa niż te 35 stopni. Fakt, nie pamiętam, nie zapisałem podstawowych ustawień. Grzejniki są płytowe, niektóre to purmo (dwie płyty). Co do ciepła właściwego, wyliczyłem poprawnie (wkradło się kilka błędów), że moc cieplna budynku bez cwu to około 5 Kw. Ciśnienie w układzie miałem ustawione na 2 , sugestia instalatora. Przy obecnej temp +5, podaje na zasilanie 39 na powrocie jest 34 przy delcie 8, w domu temp około 21 stopnia, sprężarka pracuje w zakresie 25 Hz , przepływ ok 12l , około 30 załączeń, w tym sporo defrostów. Mimo wszystko pomijając dodanie większych grzejników, rozważam również założenie podłogówki.
    No no podłogówka + grzejniki -tu to dopiero namieszasz.
    Ciepło właściwe to tak dla zabawy to nic nie ma wspólnego z prawdą.
    Widać że delta zła PC nie trzyma 8 Przestaw na 5 i obserwuj . To ma chodzić a raczej pracować
    Kurde 30 zał. W jakim czasie? Jak na 1/2 mies. to może być No chyba nie dziennie??
    Ciśnienie za wysokie .
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  6. #266

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Panasonic też już robi P.C. na czynniku R32, ale zmiany rozpoczął od serii SDC J.
    Na R32 ma pompy również LG, Samsung, Kaisai i kilku innych producentów.
    Czynnika R32 jest mniej w instalacji w porównaniu z R410a, ale z samych właściwości fizyko-chemicznych daje 6% wyższą sprawność pracy.
    Akurat SDC 9 kW będzie zbyt słaby dla twojego zapotrzebowania OZC na granicy 9 do 9,5 kW.
    T-Capy Panasonic sprzedaje jeszcze z czynnikiem R410a, ale w tym lub przyszłym roku powinny pojawić się już modele na R32.
    Starczy popatrzeć w tabelki, dla P.C. na R410a dane są podawane do -15*C i być może (pewności nie mam) pracę czynnik wykona do -20*C lub -23*C i koniec, możliwości parowania czynnika w tej temp. się skończą.
    Dla P.C. na R32 tabelki sięgają -20*C, a część producentów podaje nawet zakres do -25*C. Temperaturą graniczną parowania czynnika jest -30*C, ale zważywszy że wymiennik osiąga niższą temp. podczas pracy, może to być trochę mniej przedział -25*C do -27*C.

    Jeśli chodzi o palność to bardziej martwi mnie palność gazu 1234syf nabijanego do klimatyzacji samochodowych. Jest znacznie większe ryzyko gwałtownego rozszczelnienia instalacji podczas wypadku samochodowego.

    Z kolei jeśli chodzi o R410a może być tak, że za jakieś 5 lat UE może narzucić wyższą akcyzę na R410a, by wyprzeć go z rynku. A wtedy serwis może się okazać np. 2x droższy.
    T Cap na R410 ma stałą moc do ( -20*C) tu na forum już czytałem że pracowały przy -28*C. Moja jeszcze nie bo tamtej zimy było max ( -18*C ) a mam ją 2 sezon.
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  7. #267

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Nie siedzę w branży - to nie jestem na bieżąco ze zmianami.
    Ale dla Ciebie wskazany byłby T-Cap 9 kW - bo jest to najsłabsza P.C. dwuwentylatorowa.
    Konkurencja ma takie od mocy 11 kW wzwyż. i do tego średnio od 8 tys. zł droższe.
    Na początku roku 2021 ktoś na forum pisał, że Panasonic będzie przechodził z T-Cap na R32.

    To dla mnie - jak najbardziej pytać o nowe wersje na R32.
    Osobiście już w 2020 roku założyłem Daikina na R32 i w czynnik R410a już bym się nie pchał.
    Chociaż tu na forum można przeczytać opinie, że jak P.C. będzie odpowiednio mocno przeceniona z powodu czynnika R410a to można się pokusić.
    Końcowa decyzja należy do inwestora, który wykłada kasę
    Kolego Tcap -to jest potworek
    Nie wiem nie zgłębiam tematu ale były chyba zwykłe PC 12kW dwuwentylatorowe.
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  8. #268

    Domyślnie

    Cytat Napisał -voymar- Zobacz post
    Kolego Tcap -to jest potworek
    Nie wiem nie zgłębiam tematu ale były chyba zwykłe PC 12kW dwuwentylatorowe.
    Co to dla Ciebie znaczy zwykła dwuwentylatorowa ???
    Dla mnie zwykła - to jest jednowentylatorowa P.C.
    A jak ma dwa wentylatory - to już jest poziom T-Cap.
    T-Cap zaczynają się mocą 9 kW do 16 kW, najsłabszy Daikin 2-wentyaltorowy ma 11 kW, a innych producentów to chyba zaczynają się 2-wentyaltorowe od 12 kW wzwyż. (wszystkich nie sprawdzałem)

    Ta stała moc T-Cap do -20*C to jest też tak trochę umowna, bo jak będzie miał podnieść temp. wody do +55*C lub +65*C - to przypuszczam, że przy tych parametrach będzie ta moc mniejsza niż 9 kW.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 03-12-2021 o 11:19
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  9. #269

    Domyślnie

    Czyli można powiedzieć że panasonic, robił dobrą jednostkę w tej cenie, przeglądając oferty mitsubishi podobnej mocy jest z montażem 10k droższa.

  10. #270

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Co to dla Ciebie znaczy zwykła dwuwentylatorowa ???
    Dla mnie zwykła - to jest jednowentylatorowa P.C.
    A jak ma dwa wentylatory - to już jest poziom T-Cap.
    T-Cap zaczynają się mocą 9 kW do 16 kW, najsłabszy Daikin 2-wentyaltorowy ma 11 kW, a innych producentów to chyba zaczynają się 2-wentyaltorowe od 12 kW wzwyż. (wszystkich nie sprawdzałem)

    Ta stała moc T-Cap do -20*C to jest też tak trochę umowna, bo jak będzie miał podnieść temp. wody do +55*C lub +65*C - to przypuszczam, że przy tych parametrach będzie ta moc mniejsza niż 9 kW.
    Zwykła 12kW np. taka SERIA HP KIT-WC12H9E8 która przy + 7*C ma moc 12kW ,przy ( -7*C/35 *C ) = 10kW a przy (-7*C/55*C ) tylko 8,2kW
    Lub taka ADC12HE5 albo wysokotemperaturowa KIT-WHF12F6E5
    Daikin tak lecz moc to 11,2kW
    T Cap to zupełnie inne PC nawet moja przy temp sporo na minus-- generowała moc 11,6kW Po za tym T cap- grzeje wodę na CWU do +60 a na (CO ) =55*C
    Mówisz że wszystkich nie sprawdzałeś-- Tak to jest prawda. Ty nawet T Cap nie znasz i jej możliwości. A udzielasz rad i dyskutujesz - Tak dyskutować jak najbardziej można i nawet trzeba lecz jak coś piszesz o T Cap to pisz prawdę a jak jej nie znasz to choć fałszywych danych nie podawaj.
    Ostatnio edytowane przez -voymar- ; 04-12-2021 o 23:07
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  11. #271

    Domyślnie

    Cytat Napisał -voymar- Zobacz post
    Zwykła 12kW np. taka SERIA HP KIT-WC12H9E8 która przy + 7*C ma moc 12kW ,przy ( -7*C/35 *C ) = 10kW a przy (-7*C/55*C ) tylko 8,2kW
    Lub taka ADC12HE5 albo wysokotemperaturowa KIT-WHF12F6E5
    ....
    Podane modele są jednostkami dwuwentylatorowymi i w nazwie mają 12 kW - więc czy aby na pewno będą w zakupie tańsze od T-Cap 9 kW ?

    kamil777 wg OZC z CW potrzebuje 9 kW do -20*C - to czy jesteś pewien, że chcesz mu polecić ADC lub KIT-WC 12 kW które już przy -7*C spadają mocą do 8,2 kW. To ile mocy osiągną przy -20*C?

    ADC 12 kW
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	ADC 12.jpg
Wyświetleń:	9
Rozmiar:	93,3 KB
ID:	459670

    KIT-WC 12 kW
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	KIT WC12 H5.jpg
Wyświetleń:	2
Rozmiar:	90,9 KB
ID:	459671

    T-Cap 9 kW
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	T-Cap 9.jpg
Wyświetleń:	7
Rozmiar:	81,4 KB
ID:	459672

    Fakt, że te 12-stki mają 8,2 kW przy -7/55*C - to przy grzejnikach przeliczonych na wodę +45*C powinny wyciągnąć 1 kW (może 1,5 kW) więcej mocy.
    Ale to nadal jest moc przy -7*C, a ile jej wyciągną przy -15*C lub -20*C?
    Możliwe, że przy OZC 9 kW i wodzie +45*C temp. biwalentna wypadłaby w okolicy -15*C przy tych 12-stkach, niby dobrze. Ponownie nasuwa się pytanie, czy te 12 kW będą tańsze w zakupie od T-Cap 9 kW?

    Wypadałoby jeszcze porównać minimalną moc modulacji tych P.C., przy zerze stopni. Przyjmując, że jest to zazwyczaj 30% mocy nominalnej, to T-Cap 9 powinien zejść do 3 kW, a taka 12 kW do 4 kW. A która pobierze mniej prądu? Na takiej minimalnej modulacji.

    Poprzednie 5 lat były zimy ciepłe - to by starczyła taka P.C.
    Ale ostatnia i obecna zima - (patrz na cały świat) pokazuje, że jest coraz więcej anomalii pogodowych. Nagle może przyjść wyż, który przez tydzień czasu utrzyma -18*C. Nawet w tym tygodniu widziałem mapkę i artykuł, który pokazywał, że w pobliżu arktyki jest o +20*C cieplej niż powinno być o tej porze roku, a w regionach poniżej (tych bliżej równika) jest o -20*C chłodniej niż powinno być o tej porze roku. Wielka Brytania i chyba północna część Hiszpanii zostały przysypane śniegiem.
    Polska jest w takim obszarze, że bez problemu może nadejść wyż znad Syberii i przynieść ochłodzenie do tych -18*C lub i niżej.
    W tym i w ostatnim roku coraz więcej wulkanów na świecie wybucha, pyły z wulkanów zgromadzone w stratosferze mogą ochłodzić nam klimat na kolejne 5 - 10 lat. I wrócimy do zim jakie były 30 lat temu.

    Oby nie, ale ten scenariusz robi się coraz bardziej realny.
    Najoptymalniej byłoby mieć P.C. z dwoma kompresorami,
    jeden o mocy 2-3kW i drugi o mocy 7-9 kW. Ten słabszy do -5*C lub -7*C i mocniejszy we większy mróz. Ale takich jeszcze nie produkują
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 09-06-2022 o 19:19
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  12. #272

    Domyślnie

    Wyklad obszerny Tylko po co?

    Twój wpis Cyt.. Co to dla Ciebie znaczy zwykła dwuwentylatorowa ???
    Dla mnie zwykła - to jest jednowentylatorowa P.C.


    Ja nic nikomu nie polecam Tak jak w cytacie skoro nie znasz PC zwykłych Nie TCap to ci podałem modele że takie są ,aby wyprowadzić cię z błędu że jak 2 wentylatory to tylko TCap. Otóż nie!! Zwykłe Panasy które mają zmienną moc tez mają 2 wentylatory.
    PC T Cap to inna półka PC -Potworki
    PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC

    PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar
    Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh


    Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.

  13. #273

    Domyślnie

    Porównując oferty to model model HP jest o 3000 tańszy od t-cap. Kolejna PC jaką według niektórych instalatorów, (każdy swoje chwali) jest lepsza od t-cap jest Rotenso.

    Porównaj masę jednostek Panasonic 9kw 61kg vs Rotenso 8kw 78,5kg.
    Rotenso ma większy wymiennik co pozwala pracować sprężarce na niższej delcie, czynnik R32 grzałka (3+3+3)
    Cena montażu jest tańsza około 5 tyś.

    Oczywiście ta oszczędność 5 tys nie jest wyznacznikiem podjęcia decyzji, ponieważ nie jest to duża kwota, biorąc pod uwagę cały koszt instalacji oraz bezawaryjny czas ekspozycji.

    Co koledzy myślą o tej marce która jest już dość długo na rynku.

  14. #274

    Domyślnie

    Firmy Rotenso nie znam.

    Na stronie są pliki do pobrania:
    https://rotenso.com/pl/produkt/aquam...ki_do_pobrania

    Znalazłem tabelkę porównałem Rotenso Aquami Split 10 kW na R32:
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	splity-30-Rotenso_6_8_10.jpg
Wyświetleń:	131
Rozmiar:	96,9 KB
ID:	459673
    w tabelce są trzy moce (maksymalna, nominalna i minimalna), na wykres wybrałem moc nominalną, mam nadzieję ze ujmuje defrosty (choć pewności nie mam co do Rotenso).

    Dodałem do wykresu porównanie z Daikinem, Samsungiem i LG. Nawet Panasonic serii J wypada lepiej (kompresor dostarczy więcej mocy do -20*C niż Rotenso)..
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	splity-30-Alth3_defrost + Rotenso 10.jpg
Wyświetleń:	123
Rozmiar:	101,8 KB
ID:	459674

    i Panasonic + Higch Performance 3-fazowa
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	splity-30-Alth3-Panas-J.jpg
Wyświetleń:	97
Rozmiar:	101,1 KB
ID:	459675

    Mimo niedokładności wykresu i tak widać, że LG, Daikin, Samsung, a nawet Panasonic J 9 kW są wydajniejsze od Rotenso 10 kW.
    Chodzi o moce poniżej -7*C. Do tych -7*C każda z tych pomp będzie modulować i nie będzie korzystała z mocy maksymalnych.

    Dla grzejników +45*C (przy -20*C) i OZC 9 kW - temp. biwalentna zostanie osiągnięta przez
    Panasonica J 9 kW przy -8*C ; (przy -20*C dostarczy jeszcze 5,28 kW mocy grzewczej);
    Rotenso 10 kW przy -10,5*C ; ............. (tylko 3,7 kW / -20*C) ;
    Daikina 8kW przy -11,5*C ; ........................ (6 kW / -20*C) ;
    Samsunga 9 kW przy -12*C ; ..................... (5,8 kW / -20*C) ;
    LG 9 kW przy -14,5*C ; ...............................(6,5 kW / -20*C) ;
    Panasonica Higch Performance (podwyższony zakres pracy) 9 kW na R410a przy -15,5*C ;
    Panasonic T-Cap 9 kW w okolicy -19 do -20*C nadal 9 kW.

    Wybieraj

    P.S. Na 90% zimy taki LG 9 kW lub Panasonic HP 9 kW by starczył z temp. biwalentną w okolicy -15*C.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 09-06-2022 o 19:26
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  15. #275

    Domyślnie

    Marco36, jestem Ci winien Duuuży browar, instalator od rotenso, twierdzi by nie brać pod uwagę LG bo dostępność części zamiennych jest bardzo mała i trzeba długo czekać na ewentalna naprawę.

    Pozdrawiam i bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

  16. #276
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    szymonlewandowski198

    Zarejestrowany
    Oct 2021
    Skąd
    mikołajki
    Kod pocztowy
    19-340
    Posty
    38

    Domyślnie

    czy koza badź kominek nie zakłuci cykli pracy pompy ciepła?

  17. #277

    Domyślnie

    Podsumowując to co opisałem poniżej, to właściwie, trzeba napisać, że i tak i nie.
    A zależy to od składowych opisanych poniżej:

    Jak jest kominek powietrzny niepodpięty do wody C.O. - to nie. Po prostu jak będzie mniejszy odbiór ciepła przez dom to P.C. sobie zmoduluje z obrotami. Chyba że będzie na granicy modulacji przy temperaturach dodatnich to może się wyłączyć.

    Lub gdy będziesz miał termostat pokojowy blisko kominka i dodatkowa temp. z kominka dobije do górnej granicy histerezy w termostacie - to wtedy termostat może wyłączyć P.C. i pozwoli jej wystartować dopiero gdy temp. w pomieszczeniu spadnie do dolnej granicy histerezy.
    Termostat firmowy od P.C. najczęściej ma histerezę +/-1*C. Tu gdy nastawione masz +22*C, to termostat pozwala P.C. pracować gdy temp. w pokoju utrzymuje się w zakresie od +21*C do +23*C. Gdy termostat narzuci pompie OFF to pozwoli jej ruszyć ponownie dopiero gdy temp. w pomieszczeniu spadnie poniżej granicznego +21*C. Czyli jakieś +20,9*C.


    Jak byłby podpięty kominek z płaszczem wodnym, to musiałby być podpięty przez bufor. Wtedy jak byś za wysoko zagrzał temp. wody kominkiem, to P.C. może się wyłączyć - wtedy tak, kominek wpłynąłby na pracę P.C.

    Tu uwaga! Kominek z płaszczem wodnym jest niedopuszczalny gdy bierzesz dotację z Czystego powietrza. Jest to wyszczególnione w warunkach - musi wtedy zostać odcięty od C.O.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 14-12-2021 o 15:24
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  18. #278

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marco36 Zobacz post
    Firmy Rotenso nie znam.

    Na stronie są pliki do pobrania:
    https://rotenso.com/pl/produkt/aquam...ki_do_pobrania

    Znalazłem tabelkę porównałem Rotenso Aquami Split 10 kW na R32:

    w tabelce są trzy moce (maksymalna, nominalna i minimalna), na wykres wybrałem moc nominalną, mam nadzieję ze ujmuje defrosty (choć pewności nie mam co do Rotenso).

    Dodałem do wykresu porównanie z Daikinem, Samsungiem i LG. Nawet Panasonic serii J wypada lepiej (kompresor dostarczy więcej mocy do -20*C niż Rotenso)..


    i Panasonic + Higch Performance 3-fazowa


    Mimo niedokładności wykresu i tak widać, że LG, Daikin, Samsung, a nawet Panasonic J 9 kW są wydajniejsze od Rotenso 10 kW.
    Chodzi o moce poniżej -7*C. Do tych -7*C każda z tych pomp będzie modulować i nie będzie korzystała z mocy maksymalnych.

    Dla grzejników +45*C (przy -20*C) i OZC 9 kW - temp. biwalentna zostanie osiągnięta przez
    Panasonica J 9 kW przy -8*C ; (przy -20*C dostarczy jeszcze 5,28 kW mocy grzewczej);
    Rotenso 10 kW przy -10,5*C ; ............. (tylko 3,7 kW / -20*C) ;
    Daikina 8kW przy -11,5*C ; ........................ (6 kW / -20*C) ;
    Samsunga 9 kW przy -12*C ; ..................... (5,8 kW / -20*C) ;
    LG 9 kW przy -14,5*C ; ...............................(6,5 kW / -20*C) ;
    Panasonica Higch Performance (podwyższony zakres pracy) 9 kW na R410a przy -15,5*C ;
    Panasonic T-Cap 9 kW w okolicy -19 do -20*C nadal 9 kW.

    Wybieraj

    P.S. Na 90% zimy taki LG 9 kW lub Panasonic HP 9 kW by starczył z temp. biwalentną w okolicy -15*C.
    Wydaje mi się że skorzystałeś ze złej tabeli. Powinieneś użyć maksymalnej ponieważ w tej tabeli parametr A7/W35 pokrywa się z danymi technicznymi. W tabeli nominalnej przy tej temp jest 1kw mocy mniej. Bardzo proszę o nowe porównanie zobaczymy co wyjdzie.

  19. #279

    Domyślnie

    Czyli prawidłowo.
    Żadna P.C. nie wyciąga mocy maksymalnej przy zerze stopni na dworze jak co 30-40 minut musi zrobić defrost..

    Tu masz wykres Daikina przerywana maksymalna moc i załamana przy +2*C bo musi defrosty wykonać i ta moc uwzględnia defrosty.

    Załącznik 455435

    To i wykres jest prawidłowy, bo przedstawia porównanie pomp z defrostem.
    Tak jak realnie pracują na dworze.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 14-12-2021 o 17:46
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

  20. #280

    Domyślnie

    Podbijam temat i uzupełniam o kolejne wykresy.

    Cytat Napisał ;8114998
    Tu post jednego z użytkowników a takich czytam dziennie dziesiątki .
    Pompa Daikin Altherna III 6kW. Pierwsze kilka dni pracy. Zużyte 237 kWh a wyprodukowane cieplo 573 kWh. Czy nie jest za maly stosunkek wypr. ciepla / zużytej energii?
    Dom energooszczędny, dobrze zaizolowany.
    Kilka dni - ile tych dni? przy jakim OZC budynku? przy jakiej temperaturze powietrza? i przy jakiej wilgotności powietrza? W trakcie wygrzewania wylewek, czy już po osuszeniu nowego domu?


    Poniżej Instrukcja serwisowa Haiera:
    https://haier-ac.pl/wp-content/uploa...qua_co_cwu.pdf
    od strony 30-stej tabelki z danymi.

    I wychodzi z nich taki wykres:
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Haier 5-8-11-16.jpg
Wyświetleń:	54
Rozmiar:	100,2 KB
ID:	459676

    I porównanie z Panasonic'iem
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Haier 5-8-11-16 i Panas 5-7-9.jpg
Wyświetleń:	59
Rozmiar:	103,1 KB
ID:	459677

    Panasonic bije Haiera o cały rząd, mimo że Panas jest słabszy wydajnościowo od Daikina, LG, czy Samsunga.

    Haiera nie polecam jako główne i jedyne źródło ogrzewania domu. Nie radzi sobie z temperaturami poniżej -15*C. I prawdopodobnie nie posiada grzałki, nie widzę jej w tabelkach.
    Można go stosować w I strefie z ogrzewaniem podłogowym lub grzejnikowym ale nisko temp. do +45*C. W II strefie klimatycznej, już tylko z ogrzewaniem podłogowym do +35*C, natomiast do strefy III , IV czy V - odradzam tego typu monobloki.

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	strefy klimatyczne PL.jpg
Wyświetleń:	43
Rozmiar:	77,4 KB
ID:	459678

    Można Haiera polecić osobom mającym pojęcie jak działa instalacja C.O., jako uzupełnienie do układu biwalentnego - grzać Haierem do -10*C, a poniżej odpalać inny kocioł.
    Chyba że inne źródła energii jeszcze zdrożeją, to może opłaci się Haierem grzać do -15*C.

    Haier jest monoblokiem - to rurki z wodą wychodzą na dwór. Trzeba te rurki dodatkowo zabezpieczać automatycznym zaworem przeciw-zamrożeniowym (co też tanie nie jest), lub robić dodatkowy obieg na glikolu i z wymiennikiem płytowym, z dodatkową pompką obiegową. Te zabiegi dodatkowo komplikują instalację C.O. i powodują dodatkowe straty energii, co obniża sezonowy SCOP. A źle dobrane nie przeniosą całej mocy generowanej przez P.C.

    Łagodne zimy już były przez ostatnie 7 lat, teraz sinusoida się odwróciła i zimy robią się sroższe. Jest coraz więcej anomalii pogodowych, co zwiększa prawdopodobieństwo że może nadejść wyż z Syberii przynosząc kilkudniowe ochłodzenie nawet do -25*C.

    Do tego w Polsce mamy 80% linii energetycznych napowietrznych. Nie dalej jak ze 10 lat temu w centralnej Polsce przez 3 dni kilka tysięcy domów było bez prądu, bo marznąca mżawka pozrywała zarówno linie niskiego jak i średniego napięcia. Świerzy przykład śnieżycy z grudnia 2021 w Irlandii, która na cały weekend odcięła ludzi od świata - jest coraz więcej anomalii pogodowych.
    W Skandynawii gdy P.C. jest głównym źródłem ogrzewania domu, to prawem jest wymagane by było drugie awaryjne źródło ogrzewania domu. Tylko Polscy i UE urzędnicy to olali i przy dotacji z Czystego Powietrza każą inne źródła ogrzewania polikwidować. No przynajmniej te niespełniające klasy 5 czy ekoprojektu 2022.

    Są monobloki co mają większą sprawność niż Haier, ale jak ktoś podał cenę oferty tu na forum, to czasem potrafi Monoblok kosztować więcej niż P.C. Split.

    Taki droższy monoblok już kompletnie traci sens.
    Lepiej skorzystać z dotacji (np. Czyste Powietrze - program ogólnokrajowy) i brać P.C. Split ze podwyższoną klasą energetyczną.
    Taki Split z A+++ uzyska lepszy SCOP sezonowy, niż monoblok czy chińska P.C. z klasą A++.
    I jeszcze do P.C. A+++ jest wyższa dotacja niż do P.C. A++
    Dotacji jest tyle, że pokryje różnicę między Haierem, a lepszą P.C. Split.
    Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 09-06-2022 o 19:34
    Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.

Strona 14 z 23

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony