Vitodens 100 W - CO grzeje chwilę osiąga temperaturę i się wyłącza

[lebos]

Witam
Mam Vitodens 100 W (nowy), dom 100m2; 6 grzejników (w odległościach od rozdzielacza od 3 m do 15m) i gdy ustawię temp na kotle 45 st lub mniejszą piec załącza pompę, dmuchawę, palnik i w kilka sekund dochodzi do temp 50 stopni i wyłącza palnik - zaraz po tym temperatura równie szybko spada do ok.30 stopni i po kliku minutach dzieje się to samo. Gdy zmienię temp na 50 stopni to wszystko działa prawidłowo - nie zdąży się wyłączyć i wtedy się schłodzi co spowoduje załączenie drugiego biegu palnika - wg mnie prawidłowo.
Czy to prawidłowe zachowanie? Czy to znaczy że nie mogę ustawić sobie temp np 40 stopni. Filtr na powrocie wyczyszczony, grzejniki odpowietrzone.
Jaki jest warunek załączenia pompy CO - czy od razu startuje na najwyższym biegu czy na najniższym - czy można to zmienić? Czy może innymi parametrami można by to ustawić?

[Konsultant Viessmann]

Kotły, aby zapewnić prawidłowe działanie, startują mocą startową która jest znacząco większa od mocy minimalnej. Przez kilka sekund po starcie trwa tzw czas wybudowania połomienia i jego ustabilizowania a dopiero po tym czasie kocioł zaczyna analizaować sytuację i następnie w zależności od potrzeb zwiększa lub zmienjsza moc. Oczywiście w tym okresie instalacja musi odebrać wytworzone ciepło. W okresach przejściowych gdy budynek ma małe zapotrzebowanie na ciepło a różnica między temperaturą wody w instalacji a wymaganą temperaturą na zasilaniu jest nieduża kocioł musi mieć zagwarantowany odpowiednio duży przepływ. Podniesienie temperatury wymaganej do 50*C chwilowo zlikwidowało ten problem, gdyż pojawiłą się duża rónica temperatur między rzeczywisą temperaturą na powrocia a wymaganą temperaturą zasilania. Po wyrzaniu instalacji sytuacja bedzie indentyczna ja na niskich parametrach. Rozwiązaniem jest zwiększenie przepływu przez kocioł co spowoduje, że energia wytorzona przy starcie zostanie "zmagazynowana" wytworzonego ciepła w wodzie instalacyjnej. Za oraniczenie przepływu mogą odpowiadać np głowice termostatyczne które poodcinały pomieszczenia wktórych jest zachowana wymagana temperatura pomieszczenia.

[lebos]

Jak prędzej pisałem mam 6 grzejników - 2 najbliższe mają termostaty na 3 ale w momencie rozpoczęcia grzania robią się ciepłe także nie są mocno zdławione, pozostałe w tym największy w salonie są otwarte na maxa wiec teoretycznie nie dławią. - poza tym po chwili temp spada brakuje dosłownie kilka sekund.
Wczoraj jeszcze raz wykonałem napełnianie i odpowietrzanie kotła zgodnie z instrukcją. Zrobiłem testy i sytuacja uległa poprawie ustawiłem 45 stopni podczas startu temp. doszła do 50 piec się nie wyłączył i zaczęła spadać do 35 i wtedy piec sobie modulował i doszedł do 45. Robiłem jeszcze kilka testów i było ok. Jednak dzisiaj rano znowu wrócił problem i w związku z tym mam następujące pytania.
1. Czy jest możliwe że zawór trójdrogowy przełączający obieg między CO a zbiornikiem CWU do końca się nie przełącza i wtedy zaciąga ciepłą wodę ze zbiornika? Czy można to jakoś sprawdzić? 2. Palnik wyłącza się po przekroczeniu temp o 10st -ale to jest chwilowe - czy można tą temp zmienić np na 15-20 stopni - wtedy by to zjawisko nie występowało. 3. Czy pompa przed załączeniem palnika załącza się na maksymalnych obrotach czy może na minimalnych - czy można to sprawdzić/zmienić?

[Konsultant Viessmann]

1. to tylko urządzenie techniczne więc zawsze istnieje możliwość, że zawór się nie domknie (brud, czy usterka). Aby dokonać weryfikacji należy wymontować element z kotła.
2. NIema możliwości zmiany histerezy pracy palnika
3. w przyapdku pracy bez czujnika temperatury zewnętrznej pompa pracuje ze stałymi obrotami kodowanymi przez instalatora/serwis w czasie pierwszego uruchomienia. W przypadku gdy mamy podłączony czujnik temperatury zewnętrznej prędkość obrotowa pompy zmieniana jest w funkcji temperatury zewnętrznej.

Co do głowic i zaworów przygrzejnikowych to należy jeszcze sprawdzić nastawę wstępną zaworu a i to może być niewystarczające gdyż przy 6 grzejnikach i wymuszeniu własciwego przepływu predkości przepływu mogą być na tyle duże, że wkładki grzejnikowe zaczną szumieć.

[phu-impex]

Potrzebuję konsultanta Viessmann z prawdziwego zdarzenia było już u mnie czterech autoryzowanych serwisantów i żaden nie potrafił poradzić sobie z tym problemem.
Mam kocioł Vitodens 111-w i chciałbym rozszerzyć w dół histerezę pracy kotła o kilka stopni, fabrycznie zadana histereza to minus 6 i plus 8 od temperatury zadanej
Drugim parametrem którym bym się chciał zająć Jeśli by nie pomogła zmiana histerezy to wydłużenie minimalnego czasu pomiędzy załączeniami kotła w czasie taktowania, ustawienie fabryczne do 4 minuty.
Po wielu próbach i wielu różnych ustawieniach doszedłem do wniosku że zmiana któregoś z tych parametrów lub obu powodowała by większe wystudzenie wody w kotle co za tym idzie być może udałoby się zlikwidować to Upiorne taktowanie

[phu-impex]

Czy na forum nie ma kompetentnego eksperta od viessmanna?

[Konsultant Viessmann]

Histereza pracy palnika kotła Vitodens 111-W wynosi -4K +8K jak i minimalny czas pauzy są stałe i niema możliwości ich zmiany. Wszystkie parametry kotła niezbędne do wykonania projektu podane są w wytycznych projektowych dostępnych na naszej stronie, Zatem należy do tych parametrów zaprojektować instalację a nie na siłe próbować poprawiać błędy na instalacji szukając możliwści zmian w kotle.

[phu-impex]

Instalacja została zaprojektowana i wykonana 18 lat temu pod kocioł na ekogroszek i funkcjonowała do tej pory bez zarzutu, doskonale wiem że tamten kocioł to zupełnie inna bajka, ale też wiem że łatwiej mi szukać "na siłę" zmian w ustawieniach kotła gazowego Jak zmieniać parametry instalacji. Te zmiany o które pytam i chciałbym zastosować w ustawieniach moim zdaniem ani nie zagrażałyby bezpieczeństwu ani nie wpływałyby na poprawne funkcjonowanie kotła. Dlatego tylko pytam czy istnieją takie możliwości a jeśli nie to poproszę mi wskazać inne możliwości Jak pozbyć się tego uciążliwego taktowania. Serwisanci którzy u mnie Byli stwierdzili że przepływy są bardzo dobre, odprowadzenie spalin jest bardzo dobre, błędów na instalacji nie stwierdzili, jeden tylko coś wspomniał o braku filtra na instalacji wodnej ale też powiedział że to nie ma wpływu na taktowanie
PS: histereza tego kotła to - 6+8 bo jest tak w instrukcji i jest tak faktycznie ale to szczegół

[Konsultant Viessmann]

Pytanie jaka była charakterystyka pompy która była zainstalaowana gdy był kocioł stałpalny. Kotły Vitodens 1xx dedykowane są do małych instalacji i może się okazać, że opory instalacji są zbyt duże dla pompy w kotle i przez to przepływy są zdecydowanie za małe by odebrać moc kotła.

[phu-impex]

Super, zaczynamy rozmawiać o konkretach

Cechy produktu: rodzaj: pompa obiegowa wysokość podnoszenia (max): 4 m wydajność (max): 48 l/min moc silnika (max): 24 W maksymalne ciśnienie robocze: 1,0 MPa zakres temperatury cieczy: 2-110 st. C zasilanie: 230 V rozstaw: 180 mm przyłącze: 1 1/2" klasa energetyczna: A w zestawie: przewód zasilający 120 cm, komplet śrubunków.

Zawsze pracowała w trybie auto i nigdy nie zauważyłem gdyby wyświetlana moc przekraczała 8 watt

[Konsultant Viessmann]

nie jest ważna max wysokość podnoszenia bo ta jest podawana dla 0 przepływu - czyli jak wysoko będzie lustro wody w pionowej rurze postawionej na pompie. Ważna jest wysokość podnoszenia przy zadanym przepływie.

[phu-impex]

Hmm... nic więcej na temat tej pompy nie mogę znaleźć

[Konsultant Viessmann]

bo aby było więcej, ktoś musi policzyć opory hydrauliczne instalacji...

[phu-impex]

Sam tego nie zrobię a serwismani A było ich do tej po czterech nie zrobili tego twierdzili tylko że przepływy są ok

[phu-impex]

Kocioł jest tegoroczny na gwarancji więc serwis przyjeżdżał jako usługa gwarancyjna

[Konsultant Viessmann]

w przypadku kontroli, regulacji przepływu to usługa nie objęta gwarancją, powinna być odpłatna przez zlecającego.

[Konsultant Viessmann]

Zgodnie z zapisem w karcie gwarancyjnej taka usługa powinna być odpłatna.
Doddatkowo aby określić rzeczywisty przepływ potrzebne sa albo przepływomierze zamontowane na instalacji albo zewnętrzne urzadzenie pomiarowe (o ile się orientuję, żadna z firm serwisowych nie posiada przepływomierzy bezinwazyjnych).

[phu-impex]

Więc jestem dokładnie tam gdzie byłem dotąd...Czy Pana zdaniem można jeszcze czegoś próbować co być może rozwiązałoby ten problem? ... oczywiście jeśli nie wiązałoby się to z wielkimi kosztami co by czyniło takie działania bezsensownymi

[Konsultant Viessmann]

japrościej byłoby zamontować ponownie pompę która do tej pory była na instalacji i zamontować sprzęgło hydrauliczne

[phu-impex]

Ta Pompa jest ciągle zamontowana na instalacji i jakieś 2 tygodnie temu też Wpadłem na ten pomysł żeby ją odpalić żeby wspomóc tą która jest w kotle niestety przez Lato kiedy była nieużywana po prostu odmówiła posłuszeństwa ze starości i jest zatarta, czyli trop miałem dobry, ale z drugiej strony też nie wiem czy kierunki przepływu obu pomp były zgodne