Przedłużanie strzemion nadproza

[dedert]

Witam. W projekcie mam w korytarzu nadproże wysokie na 35 cm, zbrojone 5x12 dołem i 2x12 górą. Szerokość 150 cm. Majstry poszli jednak na łatwiznę i dozbroili wieniec który biegł w tym miejscu łączący ściany nośne i zrobili wysokości 25 cm. Ja chciałbym podwyższyć nadproże dodając wyższe strzemiona. Jako że płyty stropowe są zazbrojone to wygodniej mi było nie wyciągać belki tylko rozszalować dół nadproża i dodać strzemion "U". Ale teraz mam pytanie jak zamknąć je u góry, i czy w ogóle zamykać. Wygląda to tak:


Czerwone oryginalne strzemiona 18x18 cm wieńca
Dodałem "U" niebieskie. 18x28cm

Czy teraz górę zamknąć takimi krótkimi pomarańczowymi hakami:



Czy może takimi dłuższymi:




Pierwsza wersja była by prostsza ale nie wiem czy właściwa.

[d7d]

Pierwsza wersja może być.
Tylko haki w niebieskich i w pomarańczowych strzemionach muszą być długie i zagięte w 270 stopni

[dedert]

Coś takiego tylko bardziej zagięte?

[d7d]

Tak, jeszcze bardziej zagięte.

[Andrzej733]

Włóż normalne, zamknięte u góry, przecież to nie jest problem, po co je otwierać u góry i kombinować z zagięciami

[henrykow]

Coś takiego tylko bardziej zagięte?

Ale po co komplikować sobie życie?
Zrób normalne czteroramienne strzemiona, będą mocniejsze, mniej roboty i mniej materiału.

[dedert]

Nie wyciągne już belki żeby wsadzić całe zamknięte strzemiona. Belka z wiencem jest razem. Musiałbym rozbrajać sąsiednie płyty bo ich pręty przechodzą przez belkę

[henrykow]

???? To gdzie był kierownik??!!!!Przy strategicznych i newralgicznych robotach a takim jest niewątpliwie wieniec, nadproża czy strop kierownik musi być przez zalaniem aby sprawdzić poprawność zbrojenia jak również musi być przy ich zalewaniu, to jest jego obowiązek. Jeżeli nie był, to ma nie po kolei w głowie bo podpisuje coś czego nie widział a odpowiada swoją głową za bezpieczeństwo Twoje i twojej rodziny.
Jak Cię dobrze zrozumiałem to zalali Ci nadproże z wystającymi prętami??? Bo nie mogę ogarnąć jak teraz chcesz to dozbroić zalane nadproże, Chcesz dać strzemiona na zewnatrz już zalanego nadproża a górę dolać betonem??

[dedert]

Nie, strop jest przed wylaniem. Dlatego poprawiłem sam belkę. Teraz wygląda tak. I już nie bawiłem się w zagęszczanie przy podporach tylko zagęściłem wszystkie strzemiona w belce na 10 cm.

[Andrzej733]

Robisz normalne strzemię, odginasz w bok ramię z zamkiem aby było prostopdłe do strzemienia, wkładasz od dołu jak planowałeś i na górze po wsadzeniu zaginasz do pozycji wyjściowej i masz całe strzemię.
Można też wkładać takie strzemienia od góry bez rozszalowywania, unosząc lekko belkę do góry, kładąc strzemię pod spidem i rozginając je i cofając.
Najprościej jest nie dokładać wysokich strzemion tylko dołożyć pręty w belce górą, wtedy zmienia się schemat belki i liczy jako podwójnie zbrojony, ( konstruktor)

[dedert]

Tak odginane strzemiona robiłem w innych belkach i wiem że jest z tym trochę roboty zwłaszcza jak jest ciasno, bo strzemiona nie wyginają się ładnie pod kątem tylko robią banany przez co dotykają później szalunków swoimi bokami.
Czyli belka miała by 5x12 dołem i 4x12 górą? Myślałem że nadproże rozciągane dołem powinno mieć więcej na dole. Miałem jeden przypadek na budowie że miałem belkę na garażu która też powinna być wyższa i konstruktor który mi doradzał proponował wzmocnić ją dodając dołem prętów ale z boku. Bo na dole było już za gęsto. Czyli było to 4x16 dołem + 2 po bokach ok 3 cm nad dolnymi. Nic nie wspominał że mogę taką belkę wzmocnić górą.

[dedert]

Skoro już o zbrojeniu mowa, to mam pytanie odnośnie zbrojenia narożnika wiszącego gdzie po lewo wisi belka 270 cm, po prawo krótki wspornik 100 cm spoczywający na słupie. Jest tu kratka dołem 12x12 cm, będzie oczywiście uzupełniona. Belka ma 6x16 dołem i 4x16 górą, strzemiona 4 cięte. Czekam na odpowiedz konstruktora ale znając życie odpowie mi dopiero w poniedziałek. Rozumiem że taki narożnik ma być dozbrojony górą prętami długimi na ok 100 cm czy 150 cm, zachodzącymi w belkę (za belkę ale tam ciasno jest i będą dotykać szalunków), zagiętymi na końcach. Na jakichś kobyłkach oczywiście. Jaki możliwy rozstaw tych prętów, też 12x12 cm? Na to rozdzielcze co 15 cm i dodatkowo, czego tu nie widać na rysunku, ukośne x8 co 15 cm?

[Andrzej733]

Mi odginane ręcznie strzemiina wychodzą normalnie, ale ja orzech w dłoni zgniatam

[Andrzej733]

Pręty dozbrojenia zależą od projektu 15- 20 cm

[dedert]

A czy te które się krzyżują (wychodzące z samego narożnika) mogą służyć za rozdzielcze i być zrobione na całej długości do końca stropu/ściany/belki tak jak poniżej dorysowalem?

[dedert]

Konstruktor odpisał i przedstawił inna wizję. Ja myślałem że początkowo mówił o czymś takim czyli górą zbrojenie gdzie są belki wiszące narożne (na czerwono) :



Do tego dozbrojenie ściany wewnętrznej i ukośne (ukośne ponoć tylko przy ścianie a nie gdzie "wisi") :




A on przedstawił coś takiego czyli górne tylko na ścianach wewnętrznych i belkach.



Ja nie wiem czy to czasy się zmienily i jest inne spojrzenie na zbrojenie. Wydawało mi się że zbrojenie narożne będzie próbować umownie "opadać w dół" przez co będą rozciągane górą stąd zbrojenie górne. I tak też widywałem na zdjęciach stropów gdzie są okna narożne.

[Andrzej733]

Zbrojenie wychodzi w zależności od przyjętego schematu , on założył wolne podparcie na zewnątrz, dlatego mu nie wyszło tam zbrojenie.
A że schemat przez niego przyjęty jest o kant dupy to inna sprawa już kilka razy widziałem stropy zrobione w tym schemacie co założył i zawsze rysy tam powstające.
Dajesz wszędzie po obwodzie pręty plus środkowe ściany,

[dedert]

Dostałem od niego odpowiedź czemu tak i wynika to głównie z programów jakie się teraz używa do obliczeń. Cytuje:

"posiadam abc płyte ktory był pierwszym programem do liczenia płyt w polsce i był pisany za pomoca profesora Starosolskiego i zbrojenie gorne na scianach zewnetrznych nie wychodzi bo wieniec ze sciana jest połączony przegubowo i strop tam powinien miec delikatny kąt obrotu. Starosolski mowi ze powyżej trzech kondygnacji mozna uważać że sciany tam dociskaja najnizszy strop ze nie powinien sie obrocic i dawać zbrojenie górne"

[dedert]

Oraz... "archon robi obliczenia stropu w pl win do płyt żelbetowych tam wychodzi gorne zbrojenie w płycie w miejscach gdzie nie do konca powinno być, może dlatego ze tam można zamodelowac sciany tylko żelbetowe, wiem bo miałem ten program i moze dlatego je tam rysuja"

[jajmar]

Żaden program którego się używa nie zwalnia z myślenia i stosowania wszystkich przepisów i norm. Jak się obrócić jak są w sumie 4 prostopadłe belki które to utrzymują? (2 belki i 2 wieńce).

Dziwne tłumaczenie i powoływanie się na Pana Starosolskiego, który dla odmiany w książkach swojego autorstwa pokazuje zbrojenie górne w płytach na krawędziach zewnętrznych.