Grzejniki, a podłogówka - za i przeciw?

[fotohobby]

Panowie proszę się trzymać wątku i nie roztrząsać co mają sąsiedzi kolegi z forum!
Nikt nie buduje domu pełnym mostków więc i ja zakładam że takiego nie będę posiadał.
Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.
Czy podłogówka nadąża w "nowych domach" za zmianą temperatury na zewnątrz? Np. mam 22 st w dzień w pokoju, a na dworze 5 st. temperatura spada w nocy do -5 powiedzmy z silnym wiatrem to o ile można się spodziewać spadku temp nim podłogówka zareaguje? i Na odwrót jeżeli będzie w nocy z -7 a rano powiedzmy 3 to czy podłogówka zdąży się wychłodzić, czy podbije mi temp. w pokoju, np. do 24st? Chodzi mi o dobową max i min temp. w pokoju - czego można się spodziewać.

Myślisz trochę kategoriami domów sprzed 10-15 lat, tam może taki wahania temperatury były problemem.
W dobrze ocieplonym, szczelnym domy takie zmiany temp zewnętrznej są nieoodczuwalne - system grzewczy nie musi "gonić" aby nadążyć za zmanią temperatury.
Ja w salonie mam ramp zadaną 21.8 praktycznie nie mam różnice więcej, niż 0.3C, górę, czy w dół

I dla stabilizowania temperatury więcej robi rekuperacja, niż kwestia grzejnik-podłogówka, bo nieezależnie, czy mamy -5, czy +5C na zewnątrz, z anemostatów zawsze leci 16-18C, 17-19C (w zależnośći od sprawności instalacji), a straty na wentylację mają coraz większy udział w bilansie energetycznym domów.

[gawel]

Myślisz trochę kategoriami domów sprzed 10-15 lat, tam może taki wahania temperatury były problemem.
W dobrze ocieplonym, szczelnym domy takie zmiany temp zewnętrznej są nieoodczuwalne - system grzewczy nie musi "gonić" aby nadążyć za zmanią temperatury.
Ja w salonie mam ramp zadaną 21.8 praktycznie nie mam różnice więcej, niż 0.3C, górę, czy w dół

I dla stabilizowania temperatury więcej robi rekuperacja, niż kwestia grzejnik-podłogówka, bo nieezależnie, czy mamy -5, czy +5C na zewnątrz, z anemostatów zawsze leci 16-18C, 17-19C (w zależnośći od sprawności instalacji), a straty na wentylację mają coraz większy udział w bilansie energetycznym domów.

[Kaizen]

Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.

To już nie chodzi o "3. Szybkiej możliwości zmiany temperatury w pomieszczeniu"?

Podłogówka uniemożliwia szybką zmianę temperatury w pomieszczeniu - ani na życzenie operatora, ani przez spadek temperatury na zewnątrz.

Tu masz wykresy z doby, w czasie której qmplituda była blisko 10*
Ostatniej doby, z której wcześniej wrzucałem wykres, amplituda też była prawie 10*. To całkiem normalna amplituda w sezonie grzewczym.

[Mocarny]

Ok rozumiem. Czyli z podłogówką mam stałą temperaturę w pomieszczeniach niezależnie od temp. zewnętrznej. Wiadomo wahania będą minimalne/nieodczuwalne. Przynajmniej jeżeli chodzi o spadek temp. "za oknem", bo zysków np. od słońca to już tak łatwo się nie zniweluje - ale to jest do przyjęcia i kwestia bardzo indywidualna (przeszklenia jakie gdzie ...). Tylko teraz kwestia,... żeby zapewnić tą stałą temperaturę to muszę mieć sterowanie pogodowe bądź strefowe (siłowniki na rozdzielaczu) czy wystarczą same rotametry?
Przyjmijmy, że zainstaluję 100% podłogi i chciałbym móc:
- ustalić różne temperatury na stałe w pokojach. Powiedzmy Sypialnia 21; Pokój A - 23; Pokój B-22; itd. ...
- I mieć możliwość zmiany temperatury np. we wrześniu chciałbym zmienić/mieć temperaturę tylko w jednym pokoju 21 st., ale w grudniu zmienić sobie np. na 23 st.
To jakie sterowanie podłogówką należało by zastosować. A może żadne? Tylko idzie to ogarnąć mechanicznie-rotametrami w 5min? Bo do grzejnika podejdę i przekręcę głowicę i po sprawie, a jak to wygląda w podłogówce? Jakie są możliwości?

[fotohobby]

W takim razie pod koniec listopada grudnia otwierasz szafkę z rozdzielaczami i w obwodach tego pomieszczenia w którym chcesz podnieść temperaturę zwiększasz przepływy - np o 0,5l/min (to już niestety musisz ustalic doświadczalnie, kiedy temp wzrośnie i się ustabilizuje).

Możesz to zrobić wygodniej i profesjonalniej - termostat w pomieszczeniu, siłownik na zaworze w rozdzielaczu, ale to około 4-5k zł na cały dom.

[henrykow]

W takim razie pod koniec listopada grudnia otwierasz szafkę z rozdzielaczami i w obwodach tego pomieszczenia w którym chcesz podnieść temperaturę zwiększasz przepływy - np o 0,5l/min (to już niestety musisz ustalic doświadczalnie, kiedy temp wzrośnie i się ustabilizuje).

Możesz to zrobić wygodniej i profesjonalniej - termostat w pomieszczeniu, siłownik na zaworze w rozdzielaczu, ale to około 4-5k zł na cały dom.

Jeżeli chce podnieść lub obniżyć temperaturę to musi to zrobić podnosząc temperature czy obniżyć czynnika grzewczego lub zastosować zawory termo na każdej pętli. Spowodowanie większego lub mniejszego przepływu spowoduje jedynie że pomieszczenie nagrzeje się szybciej lub wolniej.

[fotohobby]

Jeżeli chce podnieść lub obniżyć temperaturę to musi to zrobić podnosząc temperature czy obniżyć czynnika grzewczego lub zastosować zawory termo na każdej pętli. Spowodowanie większego lub mniejszego przepływu spowoduje jedynie że pomieszczenie nagrzeje się szybciej lub wolniej.

No brawo, żeby podnieść/obniżyć temperaturę w jednym pokoju trzeba wg Ciebie podnieść/obniżyć temperaturę czynnika grzewczego...

[Elfir]

Ogólnie takie regulowanie temperatur to może lepiej elektryczne promienniki. Błyskawiczny efekt i dowolność regulacji.

Istotą podłogówki jest jej stabilność i jednorodność. Jasne, można się bawić w regulacje, ale to zabawa a nie normalne użytkowanie.

[henrykow]

No brawo, żeby podnieść/obniżyć temperaturę w jednym pokoju trzeba wg Ciebie podnieść/obniżyć temperaturę czynnika grzewczego...

Jeżeli czynnik grzewczy ma 20 stopni to czy będzie przepływał szybciej/wolniej to będzie różna temperatura w pomieszczeniu?

[zip20]

Nie tyle wolniej co mniej czynnika grzewczego zasili tą podłogę (mniejsza energia). Jak w grzejniku przykręcisz zawór to tez słabiej grzeje

[fotohobby]

Jeżeli czynnik grzewczy ma 20 stopni to czy będzie przepływał szybciej/wolniej to będzie różna temperatura w pomieszczeniu?

Grzejesz czynnikiem o temperaturze 20C ?
Wyjdź stąd, jak masz takie farmazony pisać...

Ponieważ widzę, że jesteś teoretykiem, to może podpowiem, jak to wygląda w praktyce - temperatura zasilania około 30C, posadzki około 25-26C, w pomieszczeniu 22C
Im więcej wody o temperaturze 30C przepłynie w jednostce czasu przez rurki w podłodze pomieszczenia tym więcej odda tam energii, podniesie temperaturę posadzki, co za tym idzie powietrza.

[boguslaw]

@henrykow.
fotohobby bałamuci i manipuluje posługując się półprawdami i mitami... Zresztą nie tylko on. Jest ich kilkunastu, są tu od wielu, wielu lat w każdym wątku, z taką samą bałamutną narracją, pełną mitów i przekłamań. Dzień po dniu, miesiąc za miesiącem, rok za rokiem. Wątek za wątkiem... Dlaczego?

Dla policzenia ile ciepła pozostało w pomieszczeniu ( u posiadaczy podłogówki najpierw w posadzce o wielotonowej masie) należy znać, oprócz ilości czynnika grzewczego który przez tą posadzkę przepłynął, także dT pomiędzy temperaturą zasilania a temperaturą powrotu.
Są dwie drogi do podniesienia mocy grzewczej każdego grzejnika wodnego, czy to ściennego czy to podłogowego:
1/. zwiększenie szybkości przepływu czynnika grzejnego (bez zmiany Tz)
2/. podwyższenie temperatury czynnika grzewczego (bez zmiany szybkości przepływu.
Na marginesie: podniesieniu szybkości przepływu towarzyszy spadek dT - czyli różnicy temperatury pomiędzy Tz (temperaturą zasilania) a Tp (temperaturą powrotu). Dla obiegu grawitacyjnego przyjmowało się dT 20 oC, przy obiegu pompowym, w żadnego typu grzejniku, taka dT praktycznie nie występuje.
Maksymalną możliwą do uzyskania moc grzewczą otrzymamy wówczas, gdy podniesiemy temperaturę zasilania do granic możliwości posiadanego źródła ciepła oraz przepuścimy przez grzejnik tyle czynnika grzewczego ile tłoczy posiadana pompa cyrkulacyjna. Oczywiście nikt tak na co dzień nie robi lecz warto o tym pamiętać...
To jest tak jakbyśmy jechali na szóstym czy innym maksymalnym biegu z maksymalną, jeszcze bezpieczną dla silnika, ilością obrotów. Znamy swój maksymalny potencjał oraz bezwładność (zdolność do przyspieszenia - moc + masa) pojazdu. .
Jeśli mamy samochód sportowy, mamy inne możliwości zmiany szybkości jazdy.
Jeśli mamy do dyspozycji wyłącznie samochód ciężarowy, mamy inne możliwości zmiany szybkości jazdy. Są też opcje pośrednie - np. bagażówka lub albo sportowy albo bagażówka...
Prócz możliwości zmiany szybkości jazdy, szybkości dostawy, ważny jest drugi element - ilość dostarczanego towaru.
Czasem nie potrzebujemy żadnej dostawy, czasem potrzebujemy jakiejś jego niewielkiej ilości a czasem całkiem sporej. Czasem nam się spieszy a czasem możemy poczekać.
Najczęściej potrzebujemy małych lub bardzo małych porcji często dostarczanego towaru...
Optymalnie i tanio jest jedynie wówczas gdy dostawy towaru możemy całkowicie wstrzymać.
Przemyślcie to Państwo na spokojnie.

Pozdrawiam
Bogusław

[henrykow]

Nie tyle wolniej co mniej czynnika grzewczego zasili tą podłogę (mniejsza energia). Jak w grzejniku przykręcisz zawór to tez słabiej grzeje

Jeżeli chodzi o zawór termo z głowicą termostatyczna to przestaje grzać po przekroczeni ustawionej temperatury, natomiast przy zwykłym zaworze grzeje grzeje słabiej ale z taką sama temperatura jaka ma czynnik grzewczy. I jeżeli przy tak przykręconym zaworze w grzejniku będziemy grzać pomieszczenie to potrwa to dłużej aniżeli przy otwartym zaworze, w obu przypadkach pomieszczenie nagrzeje się do takiej samej temperatury, jedynym czynnikiem jaki rożni te dwa sposoby to czas.

[henrykow]

Grzejesz czynnikiem o temperaturze 20C ?
Wyjdź stąd, jak masz takie farmazony pisać...

.

Po pierwsze to miał być przykład, po drugie miało być o temp pomieszczenia.
Ja na podłogówkę mam ustawioną temp zasilania 30 stopni a w pomieszczeniach około 20-21.

[henrykow]

Ponieważ widzę, że jesteś teoretykiem, to może podpowiem, jak to wygląda w praktyce - temperatura zasilania około 30C, posadzki około 25-26C, w pomieszczeniu 22C
Im więcej wody o temperaturze 30C przepłynie w jednostce czasu przez rurki w podłodze pomieszczenia tym więcej odda tam energii, podniesie temperaturę posadzki, co za tym idzie powietrza.

Podważanie moich doświadczeń przez Ciebie akurat mi najmniej dogorywa, bo mogę to samo stwierdzić o tobie skoro po moich wpisach nie mogłeś zauważyć że coś niecoś kumam (i nie bądź uszczypliwy wobec mojej wiedzy bo Ty też wszystkiego nie wiesz) i nie jestem oderwany od pługa.
Fakt, zdarza mi sie nieraz zastosować zbyt krótki skrót myślowy gdy pisze jakiegoś posta ale to też nie powód aby to nie powód aby sie od razu napinać.

[fotohobby]

Po pierwsze to miał być przykład, po drugie miało być o temp pomieszczenia.
.

Super przykład, szkoda, że taki trochę mało życiowy

swoją drogą, widzę, że wkroczył @ bogusław, który bałamuci i manipuluje posługując się półprawdami i mitami...
Od wielu, wielu lat w każdym wątku, z taką samą bałamutną narracją, pełną mitów i przekłamań.
Dzień po dniu, miesiąc za miesiącem, rok za rokiem. Wątek za wątkiem...
Dlaczego?
Wiadomo dlaczego - produkuje kaloryfery, zarabia na tym i desperacko próbuje zawrócić kijem Wisłę.
Nikt nie "kupił" jego pomysłu na ogrzewanie hybrydowe, którym ekscytował się sezon, dwa sezony wstecz...

[fotohobby]

Fakt, zdarza mi sie nieraz zastosować zbyt krótki skrót myślowy gdy pisze jakiegoś posta ale to też nie powód aby to nie powód aby sie od razu napinać.

Pisanie o zasilaniu domu wodą o Tz=20 to nie skrót myślowy, tylko pisanina. Bezmyślna zresztą.
Podobnie pomysł, że jeśli chciałbym sobie zwiększyć temperaturę w sypialni, to muszę podnieść Tz. Absurd.

[Kaizen]

@henrykow.
fotohobby bałamuci i manipuluje posługując się półprawdami i mitami... Zresztą nie tylko on. Jest ich kilkunastu, są tu od wielu, wielu lat w każdym wątku, z taką samą bałamutną narracją, pełną mitów i przekłamań.

A Ty jeden, pomimo braku danych, pomiarów, masz prawdziwą prawdę w tekstach marketingowych?
Takim podejściem raczej odstraszysz potencjalnych klientów, niż zachęcisz.

[henrykow]

Pisanie o zasilaniu domu wodą o Tz=20 to nie skrót myślowy, tylko pisanina. Bezmyślna zresztą.
Podobnie pomysł, że jeśli chciałbym sobie zwiększyć temperaturę w sypialni, to muszę podnieść Tz. Absurd.

Bezmyślne jest twoje roztrząsanie wątku, nie mam sensu dalej polemizować z Tobą bo to będzie dyskusja jałowa bo w tym kierunku zmierzasz że Twoje musi być na wierzchu.
Życzę powodzenia temu kto przy wodnej podłogówce chce ustawiać swobodnie różne temperatury w danych pomieszczeniach.
I tak na marginesie, jak zwiększyć przepływ wody w podłogówce gdy pompka jest sterowana elektroniczne.
Słuszne rozwiązanie do wytycznych jakie tu opisał autor tematu to ogrzewanie elektryczne podłogowe albo jak podała Elfir, na podczerwień.

[Kaizen]

I tak na marginesie, jak zwiększyć przepływ wody w podłogówce gdy pompka jest sterowana elektroniczne.

Zmienić krzywą/charakterystykę.

A co do tego, jak różne parametry wpływają na moc podłogówki - dobry artykuł. Niestety, tabelki nie schodzą tak nisko z mocą, jak teraz trzeba stosować. Ale mechanizm dobrze opisany.