Mała modyfikacja podwójnej rozdzielni - schemat

[elpapiotr]

Sprawdzić w papierach, w dokumencie z ZE zwanym WTP (warunki techniczne przyłączenia) Odbiorcy do sieci dystrybucyjnej jest podany, obok szeregu istotnych informacji, również układ sieciowy zasilania.

[Sebixx]

W porządku, rozumiem kwestię PEN. Czyli najważniejsze żeby PEN się raz rozdzielił i z miejsca podziału rozprowadzić N na górę, N na dół i do listwy PE na dole (a do niej PE z listwy górnej).
Sebixx 5x oznacza, że powinienem poprowadzić przewód 3 fazowy z 5 żyłami?

Jak najlepiej w ciasnej skrzynce zrobić rozdzielenie PEN - kupić jakąś oddzielną listwę/kostkę (ale będzie wtedy raczej nieprzymocowana do niczego), skręcić ze sobą, czy jak inaczej?

Tak pisząc 5x miałem na myśli przewód pięciożyłowy. Sorry za ten skrót myślowy. Ps. jeżeli chodzi o układ sieci to napisz do twojego OSD żeby Ci odpisał jaki jest u ciebie układ sieci zasilającej. Zawsze lepiej mieć takie info na piśmie. Napisz, że modernizujesz instalacje elektryczną w domu i chcesz ją zmodernizować zgodnie z aktualnym układem sieci zasilającej.

[punisher20]

Dziękuję Wam za pomoc. Dla pewności, napisałem bezpośrednio do PGE. Gdy odpiszą, dam znać tutaj.
Sebixx - jakie konsekwencje będzie miało poprowadzenie 1 fazy na górę zamiast 3? Zbyt duże obciążenie przy dużym poborze prądu i ew. przedwczesne zadziałanie bezpieczników? Zbyt duże spadki napięcia?

[Tolo74]

... - jakie konsekwencje będzie miało poprowadzenie 1 fazy na górę zamiast 3? Zbyt duże obciążenie przy dużym poborze prądu i ew. przedwczesne zadziałanie bezpieczników? Zbyt duże spadki napięcia?

Zaleta 1F -to prostota i bezpieczeństwo.
Wady -to ewen. duże obciążenie i ryzyko Blackoutu -jak nie będzie jednej fazy -tej fazy.

[Remiks]

Zaleta 1F -to prostota i bezpieczeństwo.
Wady -to ewen. duże obciążenie i ryzyko Blackoutu -jak nie będzie jednej fazy -tej fazy.

Na czym polega to bezpieczeństwo 1F?

[Tolo74]

Na czym polega to bezpieczeństwo 1F?

Bezpieczeństwo życia i zdrowia przy niższym napięciu.

[Remiks]

Bezpieczeństwo życia i zdrowia przy niższym napięciu.

Naprawdę wiesz o czym piszesz? Na wątku obok zadajesz pytania świadczące o Twojej wiedzy elektrycznej a już tutaj chcesz byś "fachofcem".

[Tolo74]

Naprawdę wiesz o czym piszesz? Na wątku obok zadajesz pytania świadczące o Twojej wiedzy elektrycznej a już tutaj chcesz byś "fachofcem".

Przepraszam, że udzieliłem się. Napisz, że nie mam racji i uzasadnij to -jako znak rzetelnej krytyki.
ps. Nie uznaje się za "fachofca" choć uczyłem się i wiem że napięcie utrzymuje się szkielet człowieka.

[Remiks]

Przepraszam, że udzieliłem się. Napisz, że nie mam racji i uzasadnij to -jako znak rzetelnej krytyki.
ps. Nie uznaje się za "fachofca" choć uczyłem się i wiem że napięcie utrzymuje się szkielet człowieka.

Nie nie masz racji, o bezpieczeństwie możemy mówić wtedy gdy "napięcie dotykowe dopuszczalne" jest poniżej 50V i to nie wszędzie, kiedyś nazywano to napięciem bezpiecznym. Dla człowieka szkodliwy jest prąd jaki przez jego ciało popłynie i ta wartość szkodliwa jest powyżej 50mA a jak masz rozrusznik to pewnie mniej. Prąd sobie policzysz skoro się uczyłeś. Dla człowieka równie niebezpieczne jest napięcie międzyfazowe jak i fazowe. Jak sobie pociągniesz do rozdzielnicy 3F to owszem przy grzebaniu w niej możesz liczyć na porażenie międzyfazowym ale pod napięciem nie powinieneś tam grzebać. Dalej masz obwody jednofazowe chyba że jakaś indukcja potrzebna ale wtedy i tak musisz 3F zrobić. Napisz proszę jak sobie wyobrażasz podłączanie człowieka pod dwie fazy (wyższe napięcie).

[Sebixx]

Hej. Wstawiłem RCD 1F w schemat tylko po to by pokazać jak powinien wyglądać rozdział PEN. Zasada z RCD trójazowym jest analogiczna. Poprowadź sobie 3 fazy na górę. Wówczas będziesz mógł jedną fazę przeznaczyć np. na oświetlenie. Obwód oświetleniowy zabezpieczysz wówczas mniejszym wyłącznikiem nadprądowym np. B6. Pozostałe dwie fazy rozdzielisz sobie np. na gniazda. Pełna dowolność. Osobiście nie polecam zasilenia wszystkiego z jednej fazy. Prowadzi to do niesymetrycznego obciążenia instalacji domowej lub jak kto woli sieci. Ma to swoje negatywne konsekwencje. Dla ciebie jako odbiorcy "domowego" ma to znaczenie np w tym, że jedna z faz jest bardziej obciążona od innych. Płynie wówczas w niej większy prąd, który w sytuacjach pogorszenia stanu technicznego instalacji może prowadzić do nagrzewania się urządzeń elektrycznych, a w pewnych okolicznościach nawet do ich wypalenia. Sytuacja znana chyba każdemu z nas. Jedno gniazdko i mnóstwo urządzeń podłączonych do niego: przedłużacze z lampkami, komputer, telewizor, odkurzacz ect. Po jakimś czasie gniazdko zacznie się grzać, a właściwie styk blaszek gniazdka i bolców wtyczki. Wysoka temp. spowoduje wzrost rezystancji przewodników w gniazdku co przełoży się na spadek napięcia, a tym samym wzrost płynącego prądu, a to spowoduje dalszy wzrost temp. W najlepszym przypadku wypali się gniazdko. Wracając do spadku napięcia jest on bardzo niekorzystny dla większości urządzeń w domu. Powoduje, że część z nich pobiera większy prąd z sieci jak również posiada mniejszą sprawność. Dopuszczalny spadek napięcia z tego co pamiętam, a jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić wynosi 3% dla instalacji domowych, 0,5% dla wlz i 5% dla sieci zasilających (od trafo do zk z licznikiem).

[elpapiotr]

Coś kolego Sebixx namąciłeś i namieszałeś, a niepotrzebnie.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji Twoje rozważania nie mają racji bytu.

[Sebixx]

Coś kolego Sebixx namąciłeś i namieszałeś, a niepotrzebnie.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji Twoje rozważania nie mają racji bytu.

Zgadza się tylko pamiętaj, że instalacji nie będzie wykonywał elektryk tylko samouk nie posiadający wiedzy jakiej jak ty czy ja...

[punisher20]

Po ponad 2 tygodniach czekania, otrzymałem odpowiedź: "Zgodnie z umową, miejscem dostarczenia energii są zaciski prądowe przewodów przy izolatorach stojaka dachowego/konstrukcji wsporczej w ścianie budynku, w związku z tym przewody prowadzone od licznika należą do odbiorcy". A pytałem o rodzaj sieci elektrycznej i dla jasności napisałem czy jest to np. układ TNC. Czyżby nie zrozumieli pytania czy w tej odpowiedzi mam doszukiwać się wyjaśnienia?

[elpapiotr]

Nie wiedzą po prostu. Odpowiedź napisała osoba nie zaznajomiona z tematem układów sieci.
Zrób się "upierdliwy", i napisz im jeszcze raz, że nie pytasz o granicę własności, ale o rodzaj układu, w jakim sieć pracuje.
Zapytaj, czy dostarczają TT, czy TN, jeżeli wiedzą chociaż, o co chodzi.
A może IT, to będzie wielki szok i zaskoczenie
Zapytaj również, czy czytali N-SEP-E-001, bo to ich dotyczy.

[Remiks]

W ZE ciężko znaleźć tego kto wie coś nt. układów sieci. Kiedyś próbowałem telefonicznie i po godzinie rozmów z kilkoma osobami nie udało się. U części z nich było słychać w głosie wyraźne zdziwienie. Chcesz na piśmie to najlepiej wystąpić o WTP z jakiegoś tam powodu i już. Często jest tak że w danym rejonie występuje tylko TN i nawet wydający WTP tłucze z automatu. Pytający ma sieć napowietrzną więc można ustalić czy jest to TN-C w prosty sposób.

[punisher20]

Mam już potwierdzone, że zasilanie ze stacji transformatorowej to układ TN-C. W załączniku poprawiona wersja. Czy w takiej sytuacji, może to więc tak wyglądać? Ew. myślałem, żeby rozdział faz na górę i dół też zrobić na listwie, ale w skrzynce już jest mało miejsca, więc narysowałem z rozdziałem na wejściu do różnicówki.
https://ibb.co/vPMf5Hr

[elpapiotr]

Błąd. Należy zastosować blok rozdzielczy.
Pchanie kilku przewodów pod jeden zacisk aparatu to stwarzanie problemów w przyszłości. Pomijam obecność wyłącznika głównego w tej dolne rozdzielnicy, bo tak naprawdę nie musi być. Nie znam przepisów nakazujących ich montaż w rozdzielnicach domowych. Oczywiście jest to wygoda i zalecenie tylko.
A ta listwa "PEN" wcale nie musi być. Wystarczy prawa PE (załacznik). Po co dublować?

[Remiks]

Z tym blokiem rozdzielczym to bym nie przesadzał zwłaszcza jak są dwie żyły tej samej średnicy (oczywiście tego samego materiału) a jeszcze lepiej dwie linki spięte jedną tulejką.

[elpapiotr]

Z tym pakowaniem dwóch żył tej samej średnicy do jednego zacisku to bym nie przesadzał. I nie ma tu mowy o żadnych linkach, ja sadzę.
Już widziałem skutki takiego działania.
Znajdę, pokażę.

[Remiks]

Podobne skutki widziałem też z jedną żyłą a nagminne przy mocowaniu pojedynczym żył na szynie N, oczywiście to nie wina mocowania tylko brak przeglądów.