Mała modyfikacja podwójnej rozdzielni - schemat

[punisher20]

Witam. Zastałem w kupionym domu jednorodzinnym z 2000 roku instalację, w której od dolnej rozdzielni na piętro poprowadzono elektrykę przewodem 2,5 mm2 do drugiej małej rozdzielni, a stamtąd elektryka na piętrze. Wszystko działało, ale przy kilku mocniejszych urządzeniach bezpieczniki wyłączały prąd (nic dziwnego). Modyfikacje jakie zrobiłem, to dałem przewód 4mm2 na górę, rozprowadziłem kilka przewodów dodatkowych wraz z bezpiecznikami nadprądowymi i dodałem oddzielną różnicówkę. Jednocześnie zrezygnowałem z bezpiecznika nadprądowego B20, który był w dolnej rozdzielni i z niego wychodził przewód na piętro. Bezpiecznik ten był już w układzie z różnicówką. Pytanie do bardziej doświadczonych, dla upewnienia się, czy dobrze zostało to podłączone w rozdzielniach. Do domu wchodzi przewód 3 fazowy oraz PEN. Bezpieczników jest oczywiście więcej niż na rysunku, a przewody się tak nie plączą bardzo.

https://ibb.co/3yR6qCS

P.S. Dodawanie zdjęć nie działało, więc wklejam linka.

[Sebixx]

Cześć. Przewodu PEN nie podaje się na RCD. Powinieneś rozdzielić przewód PEN na PE i N. Wówczas N podajesz na RCD natomiast PE na szynę ochroną PE. Do szyny tej podłączasz wszystkie bolce gniazd. W razie zadziałania RCD nie nastąpi przerwa na przewodzie ochronnym i na bolcu będziesz miał cały czas ochronę. Pamiętaj, że jeżeli rozdzielisz przewód PEN na przewody N i PE to nie wolno ich już ponownie łączyć w PEN. Punkt rozdziału przewodu PEN na N i PE powinien być dodatkowo uziemiony. Znalazłem taki mały schemat jak to powinno być rozdzielone:

[elpapiotr]

Punkt rozdziału przewodu PEN na N i PE powinien być dodatkowo uziemiony.

Akurat. Głupoty pana Boczkowskiego do tej pory pokutują wśród "elektryków".
A poza tym ten malunek jest do bani. Autor z N po RCD dolnym robi sobie podział jakichś tam PE na górze. Na dole zresztą też. Tragedia.
Jeżeli ta sytuacja była (z częścią dolną rozdzielki) od 2000 roku, to współczuje wykonania.

[Sebixx]

Taki schemat na szybko jak powinno to wyglądać.

[Kaizen]

Brak fr i spd?

Schemat prawie dobry (fr powinien być na dole, jak najbliżej wejścia WLZ do rozdzielnicy):



Zwróć uwagę na kolor końcówki PEN.

Trzyfazowa różnicówka do obwodów jednofazowych tk błąd.

[Sebixx]

Brak fr i spd?

Schemat prawie dobry (fr powinien być na dole, jak najbliżej wejścia WLZ do rozdzielnicy):



Zwróć uwagę na kolor końcówki PEN.

Trzyfazowa różnicówka do obwodów jednofazowych tk błąd.

Jasne FR montuje się najczęściej jako rozłącznik główny rozdzielnicy. Twój schemat ładnie przedstawia lokalizację FR.
Pozostałe fazy w schemacie nie nie zostały wykorzystane bo chodziło tylko o pokazanie samej idei rozdzielenia PEN.

Pozdrawiam

[punisher20]

Dzięki za merytoryczne odpowiedzi.
Niestety, zastałem to co widać i pisałem. Był elektryk jakiś czas temu, robił pomiary i powiedział, że jest w porządku, zgodnie z normami, tylko przydałoby się dać różnicówkę na piętro. FR jest w skrzynce na budynku, ale jak tam jest to podłączone to nie zaglądałem. Od skrzynki przez dom biegnie przewód z 3 fazami i PEN do rozdzielni dolnej jakieś 3m.

Sebixx - zamieniłeś różnicówkę 3 fazową na 1 i pokazałeś sposób uziemienia. A jak połączyć z górną rozdzielnią, tak jak rozrysowałem? Instalacja to chyba TNCS, sugerujesz, żeby poszukać uziemienia i stamtąd rozdzielić PEN?

elpapiotr - na dole tak to było połączone, na górze jest rozdzielnia z oddzielnymi listwami na N i PE, dlatego takie połączenie na rysunku.

Kaizen - czy różnicówka 3 fazowa to duży błąd? Jest tutaj chyba od początku istnienia domu.

[elpapiotr]

Kolego punisher20, nie można przerywać PEN-a, bo to głupota, jakich mało.
Nie można z N robić PE, bo to druga głupota.
Nie można PEN podawać na RCD, bo trzecia.
Narysuj jeszcze raz, prawidłowo (po uwagach tu wspomnianych), zweryfikujemy.

[punisher20]

Wybaczcie, ale mój błąd na rysunku. N i PE są rozdzielone w rozdzielni, już poprawiłem. Ponadto naniosłem pozostałe elementy instalacji, które sądziłem, że nie będą istotne w tym rozważaniu (bezpiecznik i gniazdo 3 fazowe, bezpiecznik fr na budynku). Nie wiem w którym miejscu dokładnie jest uziemienie całej instalacji. Prośba o ponowną weryfikację.
https://ibb.co/LxtBbJr

[Remiks]

Wybaczcie, ale mój błąd na rysunku. N i PE są rozdzielone w rozdzielni, już poprawiłem. Ponadto naniosłem pozostałe elementy instalacji, które sądziłem, że nie będą istotne w tym rozważaniu (bezpiecznik i gniazdo 3 fazowe, bezpiecznik fr na budynku). Nie wiem w którym miejscu dokładnie jest uziemienie całej instalacji. Prośba o ponowną weryfikację.
https://ibb.co/LxtBbJr

Jest jeszcze lepiej niż było, PE w powietrzu.

[elpapiotr]

Przykro mi - dalej źle.
Ty masz kolego przewód PEN wpiąć na uziemioną szynę PE, z której to szyny możesz wyprowadzić przewód/przewody N do RCD, zarówno dolnej, jak i górnej, gdyż przekrój przewodu zasilającego do tej rozdzielnicy nie pozwala na nic innego. A raz rozdzielonego PEN powtórnie łączyć nie wolno. Również z tej samej szyny PE wyprowadzasz żyły ochronne obwodów dolnej rozdzielnicy, i zasilanie (PE) do górnej.
Nie podoba mi się również sytuacja, że na zasilającym zacisku do RCD dolnej rozdzielki robisz mostek do L dla górnej. Wykonawczo do kitu.

Błąd wcześniej wspomniany masz pokazany strzałką :

Jest jeszcze lepiej niż było, PE w powietrzu.

No, powiedzmy, że nie dorysował.
Ale dać autorowi takie coś do montażu to bym się bał.

[Remiks]

Powiedzmy? Naprawdę? A jak już dorysuje to wiesz gdzie?

[punisher20]

Nie widziałem zakończenia uziemienia, dlatego nie rysowałem, aby nie wprowadzać w błąd. Poprawiony rysunek.: https://ibb.co/9TRHt5x
Czy o to chodziło?

[Kaizen]

Czy o to chodziło?

To żółto-zielone co z zewnątrz przychodzi to PE czy PEN?
Jak PE - to gdzie N?
Jak PEN - to gdzie uziom?

[punisher20]

Sądzę, że PEN, bo z przewodu, który wychodzi ze ściany do skrzynki rozdzielczej, wychodzą 3 żyły fazowe i jeden żółto zielony. Jest jeszcze przewód z 3 fazami, neutralnym i uziemieniem, ale on od bezpiecznika w rozdzielni domowej, prowadzi do gniazda 3 fazowego na budynku. Sam PE to nie może być, bo przecież jest wpuszczony do różnicówki od razu. Nie wiem, czy jest szansa, że gdzieś od gniazda 3-faz jest zrobiony uziom? Chciałem tylko właściwie podłączyć drugą różnicówkę na piętrze, a wyszło wiele pytań. Spróbuję zajrzeć jutro do skrzynki na budynku, choć górne drzwi są zaplombowane, więc nie wiem czy uda się zobaczyć jakie przewody są za bezpiecznikiem i co z uziomem.

Aktualizacja: Z licznika energii do bezpieczników C20 obok, wychodzą 4 żyły - czarne, brązowe i żółto-zielona.

[Sebixx]

Hej. Czasem jest też tak, że kabel lub przewód nie posiada żyły koloru niebieskiego tylko np żyłę żółto-zieloną. Są to przewody 4 żyłowe które najczęściej wykorzystuje się do zasilenia np silników trójfazowych. Silnik taki nie potrzebuje przewodu neutralnego N. Potrzebuje za to 3 fazy (najczęściej - żyły w kolorze czarnym, szarym i brązowym) jak i przewód ochronny w kolorze żółto - zielonym.
Jeżeli u ciebie od licznika przychodzi kabel 4 żyłowy bez żyły niebieskiej oznacza to, że ktoś kto budował ten wlz nie miał innego kabla i zastosował właśnie taki. Chciałbym cię uczulić żebyś uważał i nie ufał kolorom żył. Ludzie czasami nie patrzą na kolory i podłączają żyły jak im pasuje. Upewnij się która żyła jest żyłą fazową, a która ochronno neutralną (PEN). Wracając do tematu kabel który przychodzi od licznika powinien zostać wpięty w domu do rozdzielnicy głównej właśnie pod FR (żyły fazowe). Żyła PEN powinna zostać wpięta pod osobny zacisk. W zacisku tym patrz schemat przewód PEN powinien zostać rozdzielony na PE i N. Od tego momentu nie możesz już łączyć ponownie przewodu PE i N we wspólny przewód ochronno-neutralny PEN. Rozdzielając przewód PEN na N i PE zmieniasz układ sieci z TN-C na TN-C-S. Dodam też, że nie wszyscy punkt rozdziału PEN na PE i N uziemiają z bardzo prostego powodu, a mianowicie nie wszyscy mają w domu wyprowadzony przewód od uziemienia. Ostatecznie twój przewód PEN i tak powinien być uziemiony w złączu kablowym z licznikiem lub na słupie. Jeżeli jednak posiadasz w swojej rozdzielni głównej przewód od uziemienia to powinieneś ten punkt uziemić. Przewodem tym jest najczęściej taki płaskownik ocynkowany (bednarka) jednak nie każda bednarka musi być przewodem od uziemienia, warto o tym pamiętać. Sporo można by tu jeszcze pisać. Najlepiej jak poprosisz elektryka, żeby sprawdził ci twoją instalację. Czasami można coś przegapić w pajęczynie kabli i przewodów, pamiętaj o tym.

[Sebixx]

Dzięki za merytoryczne odpowiedzi.
Niestety, zastałem to co widać i pisałem. Był elektryk jakiś czas temu, robił pomiary i powiedział, że jest w porządku, zgodnie z normami, tylko przydałoby się dać różnicówkę na piętro. FR jest w skrzynce na budynku, ale jak tam jest to podłączone to nie zaglądałem. Od skrzynki przez dom biegnie przewód z 3 fazami i PEN do rozdzielni dolnej jakieś 3m.

Sebixx - zamieniłeś różnicówkę 3 fazową na 1 i pokazałeś sposób uziemienia. A jak połączyć z górną rozdzielnią, tak jak rozrysowałem? Instalacja to chyba TNCS, sugerujesz, żeby poszukać uziemienia i stamtąd rozdzielić PEN?

elpapiotr - na dole tak to było połączone, na górze jest rozdzielnia z oddzielnymi listwami na N i PE, dlatego takie połączenie na rysunku.

Kaizen - czy różnicówka 3 fazowa to duży błąd? Jest tutaj chyba od początku istnienia domu.

Przewód PEN rozdzielasz tylko raz w rozdzielnicy głównej do której przychodzi zasilanie od licznika. Do rozdzielnicy na górze prowadzisz już przewód 5x z rozdzielonym przewodem PEN na PE i N.

[punisher20]

W porządku, rozumiem kwestię PEN. Czyli najważniejsze żeby PEN się raz rozdzielił i z miejsca podziału rozprowadzić N na górę, N na dół i do listwy PE na dole (a do niej PE z listwy górnej).
Sebixx 5x oznacza, że powinienem poprowadzić przewód 3 fazowy z 5 żyłami?

Jak najlepiej w ciasnej skrzynce zrobić rozdzielenie PEN - kupić jakąś oddzielną listwę/kostkę (ale będzie wtedy raczej nieprzymocowana do niczego), skręcić ze sobą, czy jak inaczej?

[elpapiotr]

A jeżeli tam nie ma przewodu PEN? Tylko N w układzie TT?

[punisher20]

Tylko jak to sprawdzić, w PGE? W dokumentacji budowlanej jest wpisane TNC. Ale nie mogę przyjąć tego za pewnik. Czyli wychodziłoby, że realnie TNCS.