Regulacja wentylacji, a zamknięte drzwi

[_John]

Zatem taka przeróbka instalacji ma jak najbardziej sens. Szczerze mówiąc to dziwią mnie trochę zalecenia, że wentylator dobiera się pod liczbę osób, a nie kubaturę. Jakby nie było osoby nie są równomiernie rozmieszczone w całym domu.

Klapa ppożarowa jest już u mnie, siłownik belimo. Zrobię tylko przeróbkę by się nie domykała do końca.

Jedyny problem to tryb wietrzenia przy zamkniętej klapie. Tutaj już pojawia się hałas. Będę musiał zmienić wietrzenie na po prostu wyższy przepływ na jakieś 5 minut. Muszę przetestować jaki przepływ pozwala pozbyć się wody.

Ja mam w podobny sposób podzieloną wentylację na parter i poddasze.
2 przepustnice TROX TVR na nawiewie, sterowane z czujników wilgotności i CO2.
Centrala reguluje się sama z nie od nastawionego przepływu, a od odczytu ciśnienia na kanale nawiewnym

Brak mieszkańców sprawia, że obie przepustnice zamykają się do nastawionego minimum, a wraz z nimi zwalnia centrala.
Analogicznie w drugim kierunku.

Całkiem dobre rozwiązanie, im większy - bardziej rozległy dom tym bardziej warto rozważyć wentylację podążającą za mieszkańcem.

Oczywiście system oparty o gotowe rozwiązania niestety nie jest na każdą kieszeń
Koszt przepustnic i czujników to już jest prawie druga centrala.

[Owczar]

W sumie to mnie trochę uspokoiles, bo już myślałem, że szukam dziury w całym - jak zwykle.

Ale skoro, ktoś kto zajmuje się wentylacją zawodowo stosuje taki patent, to coś musi w tym być.

Ja zastosuję jedną przepustnicę. Dół mam od początku przewymiarowany i tutaj nie mam problemów z CO2. Tutaj też wrzucę czujnik CO2 na stałe. Dopiszę jakieś algorytmy w oparciu o wilgotność, obecność i CO2. Powinno być dobrze.

Sprawdziłem przedmuchiwanie centrali strumieniem 460m3. Działa tak samo jak max, a jest o wiele ciszej. Automatyka już przestawiona na zmianę strumienia gdy sprawność spada poniżej 78 procent gdy na zewnątrz jest między 3 a 10 stopni, oraz na 80%
Gdy jest poniżej 3.

[_John]

W sumie to mnie trochę uspokoiles, bo już myślałem, że szukam dziury w całym - jak zwykle.

Ale skoro, ktoś kto zajmuje się wentylacją zawodowo stosuje taki patent, to coś musi w tym być.

Ja zastosuję jedną przepustnicę. Dół mam od początku przewymiarowany i tutaj nie mam problemów z CO2. Tutaj też wrzucę czujnik CO2 na stałe. Dopiszę jakieś algorytmy w oparciu o wilgotność, obecność i CO2. Powinno być dobrze.

Sprawdziłem przedmuchiwanie centrali strumieniem 460m3. Działa tak samo jak max, a jest o wiele ciszej. Automatyka już przestawiona na zmianę strumienia gdy sprawność spada poniżej 78 procent gdy na zewnątrz jest między 3 a 10 stopni, oraz na 80%
Gdy jest poniżej 3.

Wentylacja podążająca za człowiekiem to powoli standard w obiektach o wysokich wskaźnikach energooszczędności.
O ile w domu jednorodzinnym to rozwiązanie trochę na wyrost.
Tak w biurowcach lub hotelach gdzie masz 100 razy więcej pomieszczeń.
Wentylując takie kubatury tylko tyle co potrzeba, robią się z tego znaczne oszczędności.

[Owczar]

No i zrobione. Na ten moment sterowanie czasowe od 23 do 8 rano. Docelowo CO2 plus wilgotność będzie podstawą algorytmu sterowania.

Przy okazji zaizlowoalem resztę rur w garażu. Co prawda temperatura wywiewu się nie zmieniła (garaż ogrzewany) o tyle latem wystarczyło na godzinę zostawić otwarty garaż by temp wywiewu skoczyła o 3-4 stopnie.

[CzarskyM]

Z ciekawości gdzie można taką przepustnicę dostać i jakie to koszty?

[Owczar]

Normalnie klapa nowa z siłownikiem belimo to około 700-800zł. Ale na allegro gość ma po 250 różne wymiary - nowe i używane. Ta, którą kupiłem była nowa.

Małe podsumowanie po dłuższym czasie użytkowania.

Generalnie tak jak pisałem, przy otwartych drzwiach nie było większego problemu, pojawił się za to przy zamkniętych.

Po dokładnym skalibrowaniu czujnika przez pin HD, przy zamkniętych drzwiach i wentylacji zmniejszonej do 140m3/h CO2 dochodzi do około 800ppm.
Przy otwartych drzwiach nie ma większej różnicy jak ustawiona jest przepustnica.

Żeby uzyskać 800ppm przy zamkniętych drzwiach bez przepustnicy musiałbym dmuchać jakieś 300m3/h. Daje to ponad 2 krotną oszczędność (straty ciepła, nawilżanie) przy zachowaniu tego samego komfortu i niższym hałasie.

Normalnie, w ciągu dnia jakieś 65% powietrza idzie na dół (otwarte drzwi na górze). Nocą na górę idzie już 90%, niezależnie czy drzwi od sypialni są zamknięte, czy otwarte.

[asolt]

Normalnie klapa nowa z siłownikiem belimo to około 700-800zł. ...

Mozna duzo taniej, nawet i 50% za taki komplet
https://allegro.pl/oferta/silownik-d...0-s-8958478659
https://allegro.pl/oferta/przepustni...-mm-8904840557

[_John]

Mozna duzo taniej, nawet i 50% za taki komplet

Można...
Ale akurat to co zaproponowałeś do siebie nie pasuje.

Jeśli miało by to być najtańsze rozwiązanie z siłownikiem dwustanowym, to wypadało by mieć możliwość regulacji punktu "0"
W wentylacji nawet tej zmiennoprzepływowej, nie odcina się całkowicie odnóg.

[asolt]

Można...
Ale akurat to co zaproponowałeś do siebie nie pasuje.

Jeśli miało by to być najtańsze rozwiązanie z siłownikiem dwustanowym, to wypadało by mieć możliwość regulacji punktu "0"
W wentylacji nawet tej zmiennoprzepływowej, nie odcina się całkowicie odnóg.

Ten siłownik ma mozliwosc nie calkowitego zamkniecia klapy przez przestawienie ograniczników obrotu. Sama przepustnikca tez nie musi byc szczelna, te zwykłe pod siłownik sa jeszcze tansze.

[Owczar]

Dlatego właśnie u siebie zrobiłem blokadę żeby ten przepływ jednak był. Klapa pożarowa zamyka przepływ szczelnie. Jest nawet uszczelka na przepustnicy.

Zawsze można taniej, ale jakoś zaufałem belimo i wszystkie zawory w domu mam tego producenta. A tutaj trafiła się klapą z siłownikiem za 250zl więc taniej niż sam siłownik alnor.

[Kaizen]

Po dokładnym skalibrowaniu czujnika przez pin HD, przy zamkniętych drzwiach i wentylacji zmniejszonej do 140m3/h CO2 dochodzi do około 800ppm.

Zmierzyłeś jak zmienia się stężenie CO2 w przestrzeni, którą odcinasz klapą?

[Owczar]

W sumie nie sprawdzałem. Ale dzisiaj rano w salonie było 400ppm. Zostawię na noc i poobserwuje.

Jakby nie było to powietrze z góry w dużej części też przepływa dołem do kuchni i łazienki, bo wywiewy działają dalej tak samo i proporcjonalnie. Choć bilans oczywiście się zmieni tak jak droga powietrza.

[cezary.pl]

Ja kupiłem osobno przepustnice i napędy, też Belimo.
Czasówka odcina nadmuch do salonu od 22:00 do 08:00. Reku w tym czasie dmucha powietrze tylko do sypialni.
Jest to jedyna automatyka procesu wentylacji w domu, bo biegi wentylatorów (5) ustawiam ręcznie.

[Owczar]

Wygląda na to, że na dole wszystko wygląda jak należy. Nawet dość szybko poziom CO2 spada do poziomu 400ppm.

W ciągu dnia, nawet gdy przebywa więcej osób poziom CO2 też nie przekracza 1000ppm.

[Kaizen]

Wygląda na to, że na dole wszystko wygląda jak należy. Nawet dość szybko poziom CO2 spada do poziomu 400ppm.

U mnie sporo trwa po opuszczeniu strefy dziennej jej doprowadzenie do 400ppm (i to pomimo tego, że w nocy rekuperacja chodzi na wyższych obrotach).

[Owczar]

U mnie mimo, że powietrze nawiewane jest głównie w sypialniach, to 2/3 tego powietrza płynie przez strefę dzienną do kuchni i łazienki na dole. Dodatkowo tylko w jednej z 3 sypialni ktoś śpi, więc 2/3 tego powietrza to praktycznie świeże powietrze bez CO2. Podejrzewam, że jak przybędzie domowników to już nie będzie tak szybko schodziło do poziomu 400ppm.

[maaszak]

Mam nawiewnik + wywiewnik w pralni. Po to żeby wpadało suche powietrze, ale jednocześnie zapach nie wychodził z niej. Kanały stosunkowo krótkie, a jednocześnie dalej jest to najgorszej wentylowane pomieszczenie. Nie wiem czemu, ale ta po prostu jest i ostatecznie, któryś anemostat w końcu zakręcę, bo to po prostu nie działa.

Może typ anemostatów źle dobrany?
W swoim projekcie mam podobnie, z tym że w sypialniach będzie po nawiewie i wywiewie aby uniknąć podcięć w drzwiach. Normalnie anemostat wykorzystuje zjawisko "przyklejenia strumienia" do sufitu by świeże powietrze mogło rozejść się w miarę równomiernie po pomieszczeniu, zanim zużyte trafi podcięciem przez drzwi do wywiewu w innym pomieszczeniu. U mnie projektant przewidział w sypialniach specjalne anemostaty nawiewne, które nie sieją bezpośrednio po suficie i wówczas obieg powietrza wygląda trochę inaczej.

[agb]

Nie wykluczam. Przy czym pralnia ma tylko 5m2, więc nie wiem czy jakiś specjalny anemostat coś da.

[cezary.pl]

Może typ anemostatów źle dobrany?
W swoim projekcie mam podobnie, z tym że w sypialniach będzie po nawiewie i wywiewie aby uniknąć podcięć w drzwiach. Normalnie anemostat wykorzystuje zjawisko "przyklejenia strumienia" do sufitu by świeże powietrze mogło rozejść się w miarę równomiernie po pomieszczeniu, zanim zużyte trafi podcięciem przez drzwi do wywiewu w innym pomieszczeniu. U mnie projektant przewidział w sypialniach specjalne anemostaty nawiewne, które nie sieją bezpośrednio po suficie i wówczas obieg powietrza wygląda trochę inaczej.

Zaciekawiłeś mnie tymi anemostatami do sypialni. Możesz podesłać link do takiego modelu?

[Owczar]

Ja u siebie jakiś czas temu wyjąłem kierownice w szczelinowym nawiewniku żeby wiało w dół. Podczas zabawy z czujnikiem CO2 okazało się, że świeże powietrze oplywalo sufit nad łóżkiem i trafiało do drzwi. Więc coś w tym może być.