Wycena prac. Stan 0

[Kaizen]

Jestem załamany
Stan 0 miał mnie kosztować ok 30tys zł, potem okazało się, że muszę mieć płyte a nie ławy i cena podskoczy do ok 65tys zł a wykonawca chce 90tyś zł.

Jak wliczasz podjazd, geotechnika, geodetę, kierbuda itd. to nie ma się co dziwić, że cena robi się dziwna.
Firmy specjalizujące się liczą same prace przy płycie - często bez koparki i bez wymiany gruntu.

[Lukasz11]

Zgadza sie. Tylko, aby zrobić ten stan zerowy, to musisz ponieść masę pobocznych wydatków. Dlatego jak się podaje ceny, to wypada napisać całkowity koszt i co wchodzi w zakres.
Przykładowo u mnie sama płyta kosztowała 61 tyś. Ale wydatki dodatkowe, bez których nie miałbym płyty, to kolejne 26 tyś (A i to liczone od momentu otrzymania PnB)

[jacentyy]

^^
No bez jaj , wylanie chudziaka to maks jeden dzień , 3 ludzi to wychodzi po 1000 za dniówke, układanie xpsa na chudziaku 6000 tysi ? ja Cie krece chyba pojade do Wrocławia płyty robić....

[giman]

ja Cie krece chyba pojade do Wrocławia płyty robić....

Albo gdziekolwiek indziej niż obecnie jesteś.
Jak czytam forum i są dyskusje o cenach, ofertach, ilościach firm to Śląsk jawi się jako eldorado dla klienta (tanio, olbrzymia konkurencja wykonawców, itd.)

[Arturo1972]

Jestem załamany
Stan 0 miał mnie kosztować ok 30tys zł, potem okazało się, że muszę mieć płyte a nie ławy i cena podskoczy do ok 65tys zł a wykonawca chce 90tyś zł.
Chciałem zamówić specjalistyczną firmę od płyt fundamentowych, ktra chciał zo płytę ok 70tys zł, ale wykonawca stwierdził, że on to zrobi taniej. No i zrobił byle jak i drożej. Taka historia

To jest tak jak dziecko bierze się za naprawę auta
Myślę, że będziesz miał nauczkę, że trzeba myśleć a nie rzucić się na żywioł bo przecież płacą 500+ co miesiąc...

Ja budowę ogarniałem ok.2 lata przed wbiciem pierwszej łopaty...ale w czasach kiedy nie płacili 500zl od łba
No i mam izolowana płytę fundamentową,na własne życzenie
Płytę robiła ekipa od SSO a nie naciągacze od płyt

[donvitobandito]

Są miejsca (rzadko), że płyta jest jedynym wyborem.
W przeciwnym razie stawiałbym na tradycyjny fundament, który realnie jest 50% tańszy od płyty, a praktycznie w niczym nie jest gorszy. Zrobiony poprawnie starczy przecież na wieki.
Te wyceny płyt z netu nijak mają się do rzeczywistości. U mnie (Leszno) murarze od lat robią domy tradycyjnie, w ten sam sposób. Do płyt należałoby zatrudnić firmę mającą doświadczenie w tym temacie. A to teraz modne, czytaj drogie.

[giman]

@Arturo1972, tak z czysto psychologicznej strony, jak ty żeś to z 500+ połączył. Cały proces potoku myśli poproszę, to naprawdę intrygujące. Szczerze mnie nurtuje.

W przeciwnym razie stawiałbym na tradycyjny fundament, który realnie jest 50% tańszy od płyty, a praktycznie w niczym nie jest gorszy.

Racja jeżeli patrzy się na główną funkcję - posadowienie. Jeżeli patrzy się na izolację cieplną i wilgotnościową to tradycyjny nawet się nie zbliży.

[donvitobandito]

Racja jeżeli patrzy się na główną funkcję - posadowienie. Jeżeli patrzy się na izolację cieplną i wilgotnościową to tradycyjny nawet się nie zbliży.

Moim zdaniem w praktyce tego nie odczujesz, nie ma nawet takiej opcji. Dobrze zrobiony zaizolowany i ocieplony tradycyjny fundament, może i w teorii jest gorszy pod tymi względami od płyty, jednak w praktyce, to różnica niezauważalna. W domu jest mnóstwo innych elementów, gdzie ciepło szybciej ucieka.
Co do izolacyjnosci to tak jak napisałem, są grunty gdzie płyta jest koniecznością. W pozostałych przypadkach, również nie odczujesz pod tym kontem żadnej różnicy.

Zresztą, nawet już pomijając fundamenty, tak jak teraz patrzę, co za różnica czy miesięcznie zapłacę za ogrzewanie 100zł więcej czy mniej. Co za różnica czy 15 czy 20cm styropianu. To są niuanse moim zdaniem. Zimy teraz słabe, parę dni śnieg, parę po -15. Reszta raczej w okolicach 0. A nawet gdyby była zima że przez 2 miechy mamy -30 to uwierz, grubość izolacji, czy rodzaj fundamentu byłby Twoim najmniejszym problemem

[Lukasz11]

Do płyt należałoby zatrudnić firmę mającą doświadczenie w tym temacie. A to teraz modne, czytaj drogie.

Do każdej pracy wypada zatrudnić kogoś, kto ma doświadczenie. Płyta to nie technologia kosmiczna. Zwykły element zelbetowy. Jeśli murarz ma doświadczenie w zelbetach, to poradzi sobie i z płyta.

tradycyjny fundament, który realnie jest 50% tańszy od płyty

Jakies konkrety na poparcie tej tezy? Bo jak ja się tym mocno interesowałem, to cena fundamentu (dowolnego) zależy od tylu zmiennych, że trzeba rozpatrywać konkretny przypadek, a nie walić takie twierdzenia.

[giman]

@donvitobandito,
Jak przeliczysz na PLN-y zyski z izolacji cieplnej to może i wyjdzie wniosek a po co to. Ale jak sam przyznajesz na papierze ale i odrobinę w praktyce płyta ma przewagę. Płyta masz też przewagę praktyczną w zapewnieniu izolacji przeciwwilgociowej. Widziałem wystarczająco budów, żeby stwierdzić, ze izolacja ta w tradycyjnych fundamentach będzie dobrze zrobiona jak będziesz stał z batem nad ekipą. A przy płycie jak jej piramidalnie nie spierniczą to samo się.

Ten fundament tradycyjny za 50% płyty to w wycenie doprowadziłeś do chudziaka?

[Kaizen]

Racja jeżeli patrzy się na główną funkcję - posadowienie. Jeżeli patrzy się na izolację cieplną i wilgotnościową to tradycyjny nawet się nie zbliży.

Masz na to obliczenia?
Wnętrze domu przy ławach mam odizolowane od gruntu zewnętrznego 35cm termoizolacji. Przy płycie miałbym 20cm (albo i mniej).

To mit, że płyta jest energooszczędna - a w WT nawet nie ma wymogu termoizolacji ścian fundamentowych. Ciekawe czemu?

[Lukasz11]

Masz na to obliczenia?
Wnętrze domu przy ławach mam odizolowane od gruntu zewnętrznego 35cm termoizolacji. Przy płycie miałbym 20cm (albo i mniej).

To mit, że płyta jest energooszczędna - a w WT nawet nie ma wymogu termoizolacji ścian fundamentowych. Ciekawe czemu?

35cm w podłodze? A na ścianie ile? Pewnie mniej. Niech ogrzewana posadzka ma 35st, a grunt pod domem pewnie około 8st, to przy różnicy 27st dałeś aż 35cm izolacji. Obliczeniowy zimą w domu masz 20st, a na zewnątrz np -18st. Większą różnica temperatur (stąd też większe straty), a izolacji mniej. Ma to sens?

[giman]

Masz na to obliczenia?
Wnętrze domu przy ławach mam odizolowane od gruntu zewnętrznego 35cm termoizolacji. Przy płycie miałbym 20cm (albo i mniej).

To mit, że płyta jest energooszczędna - a w WT nawet nie ma wymogu termoizolacji ścian fundamentowych. Ciekawe czemu?

Ciekawe to jest, ze wspomniałem o izolacyjności cieplnej i wilgotnościowej.
Czytając moje posty łatwo zauważyć, ze 5/6 mojej atencji poświęciłem wilgoci.
Jednak oponenci odpowiadając mi 100% swej atencji poświecili termicznej.
Ciekawe czemu.

A na pierwsze pytanie - Nie.

[Kaizen]

35cm w podłodze?

20 w podłodze + 15 na ścianie fundamentowej.

[giman]

+ 15 na ścianie fundamentowej.

Z obu stron czy na zewnątrz?

[Kaizen]

Z obu stron czy na zewnątrz?

Jakby było z dwóch stron, to byłoby 30.

Izoluję od świata zewnętrznego - grunt pod domem osiąga temperaturę stabilną i jak nie ma gdzie oddać ciepła, to zmniejsza straty bo różnica temperatur między wnętrzem domu a gruntem pod domem zmniejsza się.

Jakbyś miał wątpliwości, czy grunt grzeje - to taka fotka z wczoraj:



Cokół jest odizolowany 15cm XPS od gruntu pod wnętrzem domu, ale też, siłą rzeczy, od gruntu na zewnątrz. I ma temperaturę NIŻSZĄ niż opaska, która nie jest odizolowana od gruntu. Za to ten grunt z jednej strony jest chroniony domem przed stratą ciepła - i jest cieplejszy, niż grunt dalej od domu, który nie ma takiej "osłony".
Poziom podłogi mam 26cm powyżej poziomu na którym zwiększa się grubość termoizolacji.

[donvitobandito]

Jakies konkrety na poparcie tej tezy? Bo jak ja się tym mocno interesowałem, to cena fundamentu (dowolnego) zależy od tylu zmiennych, że trzeba rozpatrywać konkretny przypadek, a nie walić takie twierdzenia.

Informacja na podstawie cen z mojego regionu. U Ciebie zresztą jest podobnie. Inna sprawa, ze jak widzę poziom budowlanki jednorodzinnej we Wrocławiu, to maskara, jest najbardziej delikatnym słowem. To nie to, że nie ma pewnie tam dobrych wykonawców, przyjmujących "drobne" roboty, ale w większości tragedia.
U nas pełno jest dobrych murarzy, którzy od lat robią fundamenty tradycyjne, stąd różnica w cenie. I to nie tak, że nie potrafiliby zrobić płyty- tylko po prostu przy takim dużym popycie jak obecnie nie chce im się w to bawić.
W praktyce powtarzam- różnica w użytkowaniu i kosztach budynku płyta/tradycyjny fundament jest marginalna. Mało tego, jest tyle zmiennych, że czasami będzie działać na korzyść płyty, a czasami fundamentu.