Grzanie / grzanie dynamiczne / chłodzenie

[boguslaw]

Żaden nabywca pompy ciepła nie powinien rezygnować z funkcji, którą można przy jej pomocy realizować - z funkcji chłodzenia pomieszczeń.
By ją sobie udostępnić, należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła.
Mogą one być zabudowane jako ogrzewanie/ chłodzenie samodzielne, mogą współistnieć w tym samym pomieszczeniu z podłogówką (tzw. hybrydowa dystrybucja ciepła), mogą wreszcie być zainstalowane w wybranych pomieszczeniach, wymagających latem chłodzenia...
Nie ma chłodzenie bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, dlatego też dowolne urządzenia używane do chłodzenia muszą! być zaopatrzone w wentylator. Wentylatory poprzeczne, w które wyposażone są grzejniki REVERS (niezintegrowane z grzejnikiem - opcja wepnij/ wypnij) pracują praktycznie niesłyszalnie...

Grzejniki rewersyjne REGULUS®-system są w istocie klimakonwektorami dwururowymi. Różnice? Nie są zaopatrzone w indywidualne sterowniki. Znacznie taniej i efektywniej steruje się całym układem przy pomocy centralnego sterownika obsługującego wszystkie podpięte do niego urządzenia (zarządzanie strefą). Obecne na rynku klimakonwektory są produktami relatywnie drogimi, a konstrukcja ich wymiennika (gęsto upakowane lamelki aluminiowe powodujące znaczny opór swobodnego przepływu powietrza) wyklucza efektywne grzanie bez przedmuchu jego wnętrza wentylatorem. Tymczasem Reversy posiadają nad zwykłymi klimakonwektorami dwururowymi niezmiernie istotną przewagę – przy wypiętym wentylatorze (prosta, kilkunastosekundowa czynność wykonywana poza kontrolą wzroku), przez większą część sezonu grzewczego, mogą także pracować jak „zwykłe” grzejniki, czyli grzać w drodze promieniowania z powierzchni oraz konwekcji. W okresach przejściowych, stanowiących około 70% czasu trwania sezonu grzewczego, stosowanie wspomagania pracy grzejników wentylatorem nie jest konieczne.

Wentylator wpinamy w grzejnik bazowy w trzech sytuacjach:
1/. gdy chcemy podnieść moc grzejnika (wzrost mocy około 40%); EVENT i REVERS
2/. gdy chcemy zwiększyć dynamikę grzania – np. pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokale, biura itp.; EVENT i REVERS
3/. gdy chcemy schładzać pomieszczenie. wyłącznie REVERS
Oczywiście wentylator może być wpięty w grzejnik od początku jego użytkowania i na stałe… Reversy nie posiadają filtra powietrza, by nie tworzyć zbędnego oporu dla przepływającego przez ich wnętrze powietrza. Rynienkę na skropliny wpina się pod grzejnik dopiero gdy zamierzamy użyć urządzenie do intensywnego chłodzenia.

Grzejnik BAZOWY:
Używany bez wentylatora pracuje jak zwykły grzejnik - konwekcja + promieniowanie z powierzchni.
Wyposażony w wewnętrzną kompletną instalację elektryczną umożliwiającą wpięcie grzejnika do zasilania 230V lub 24V i szybkie ( na magnesach) wstawienie wentylatora!!

Każda istniejąca instalacja dwururowa nadaje się do zastosowania w niej grzejników rewersyjnych. By przygotować instalację do opcji zastosowania w niej grzejników wspomaganych wentylatorem, trzeba posiadać grzejnik bazowy oraz doprowadzony w jego pobliże kabel elektryczny, najlepiej pięciożyłowy. Na tym etapie w zasadzie każda opcja sterowania przewodowego czy bezprzewodowego pozostaje otwarta. Wyłącznik on/off usytuowany jest z boku grzejnika. Od spodu grzejnik posiada gniazdo, wnękę, miejsce wpięcia wentylatora (łatwe mocowanie na magnesach, bez kontroli wzrokiem), gniazdko do podłączenia wentylatora do prądu oraz gniazdko sieciowe. Grzejnik bazowy można nabyć oddzielnie tj. bez wentylatora i rynienki na skropliny, decyzję o ich zakupie odkładając na przyszłość…

[exetterenak]

Taki post powinien być oznaczono jako reklama

[boguslaw]

Taki post powinien być oznaczono jako reklama

Ponieważ posiadam PP i tak od razu widać czym się zajmuję. To w niczym nie zmienia sensu podanej informacji...

OK.
Poprzestańmy zatem na pierwszym, nieco rozbudowanym akapicie:
Wydaje się sensownym by żaden nabywca pompy ciepła nie rezygnował z funkcji, którą można przy jej pomocy realizować - z funkcji ewentualnego chłodzenia pomieszczeń.
By ją sobie udostępnić, należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła lub podstawiany pod posiadane grzejniki zaopatrzony w rynienkę na skropliny cicho pracujący zestaw wentylatorowy. Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia musi towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki - co najmniej analogiczne jak izolowanie rur z zimną wodą po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne...

Pozdrawiam
Bogusław

[fotohobby]

Posiadacze PC nie powini rezygnować z lepszego COP, jaki daje niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe.
Za chłodzenie niech odpowiada klimatyzacja, mająca ten plus, że skuteczniej obniża wilgotność, poprawiając komfort w domu..
Skraplająca się na grzejniku woda, zbierająca się w "rynience" ??
I cały czas wysoki poziom wilgotności względnej ?
Słaba strategia....

[boguslaw]

Posiadacze PC nie powini rezygnować z lepszego COP, jaki daje niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe.
Za chłodzenie niech odpowiada klimatyzacja, mająca ten plus, że skuteczniej obniża wilgotność, poprawiając komfort w domu..
Skraplająca się na grzejniku woda, zbierająca się w "rynience" ??
I cały czas wysoki poziom wilgotności względnej ?
Słaba strategia....

Czyli funkcja chłodzenia przy pomocy pompy ciepła Twoim zdaniem odpada? Lepiej sobie DODATKOWO sprawić klimatyzację a o chłodzeniu pompą ciepła zapomnieć? Klimatyzacją centralną obsługującą wszystkie pomieszczenia? A może kilka splitów gdy ktoś ma bardziej rozbudowany dom?
Wykraplanie wody na wymienniku nie ma wpływu na wilgotność powietrza? Lepiej wykraplać klimą?
Wszystkie klimakonwektory świata to zbędna inwestycja?

Ps. Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni"...
Chłodzić pomieszczenia można cichutko i centralnie...

[fotohobby]

No, jeśli Twoje kaloryfery potrafią odprowadzić tyle wody, co przeciętny split, to gratuluję, tylko kto będzie te rynienki opróźniał
Sprawdź sobie ile kondensatu leje się z kliny, później sobie przelicz, jak wpływa to na wilgotnośc wewnątrz.
I porównaj z grzejnikiem z wiatraczkiem.

[chcialbympompe]

Jestem przekonany, że za koszt tych cudownych grzejników można zamontować znacznie bardziej wydajną klimatyzację.
Do tego ma się wtedy 2 niezależne systemy ogrzewania.

[boguslaw]

Rewelka!

Ale do rzeczy... Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni". Ma ona przeważnie temperaturę około 8 oC. Wówczas nawet nie potrzebujemy używać pompy ciepła, wystarczy gdy pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna.
Chłodzić pomieszczenia można cichutko, wszystkie naraz lub tylko pomieszczenia wybrane i co najważniejsze jednym urządzeniem pracującym centralnie, obsługiwanym przy pomocy jednego sterownika zarządzającego pracą wszystkich "grzejników" czy też urządzeń...
Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia musi towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki - co najmniej analogiczne jak izolowanie rur z zimną wodą po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne... Najkorzystniej i najpewniej będzie wówczas gdy do tego celu zastosuje się otulinę pokrytą folią antydyfuzyjną.
W trakcie budowania instalacji centralnego ogrzewania warto przewidzieć jej docelową funkcję także jako instalacji centralnego chłodzenia...

[chcialbympompe]

Rewelka!

Ale niby co rewelka? Bo na pewno nie te cudowne grzejniki.

Wpuszczać wodę ze studni do zamkniętego obiegu CO? Genialny pomysł

Proszę podać konkretnie ile droższe będzie wykonanie instalacji uwzględniając dodatową izolację rur, koszt grzejników, sterowników, itp.
Oczywiście to, że sprężarka w PC pracuje na pełen etat latem zapewne jest bez wpływu na jaj trwałość

A tak przy okazji. Już sobie wyobrażam jak skuteczne jest chłodzenie mojego wysokiego na 6m salonu za pomocą np. grzejnika kanałowego.

[boguslaw]

Moje uwagi prezentowane w moim wątku skierowane są wyłącznie do tych inwestorów, których stać i tych, którzy potrafią myśleć perspektywicznie. Komfort cieplny może mieć wymiar całoroczny. Ci, którzy dawno dokonali już swoich wyborów, którzy już od dawna mieszkają, martwią się, że kolejni inwestorzy będą mieć lepiej, taniej i bardziej komfortowo od nich? Żal Wam?

Ale do rzeczy:
By udostępnić funkcję centralnego chłodzenia przy pomocy pompy ciepła lub wspomnianej wcześniej "wody ze studni" (To oczywiste, że nie każdej wody. Znam ludzi, którzy tak robią od kilku lat i pieją nad tym rozwiązaniem z zachwytu), należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła (klimakonwektory) lub podstawiany pod posiadane dowolne grzejniki zaopatrzony w rynienkę na skropliny cicho pracujący zestaw wentylatorowy. nie ma efektywnego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza.
Kolejnym bardzo prostym do realizacji krokiem jest wyprowadzenie skroplin z rynienki spod każdego grzejnika na zewnątrz.

[boguslaw]

Jestem przekonany, że za koszt tych cudownych grzejników można zamontować znacznie bardziej wydajną klimatyzację.
Do tego ma się wtedy 2 niezależne systemy ogrzewania.

Rewelka! Jedno w dwóch!
Czyli funkcja chłodzenia przy pomocy pompy ciepła odpada? Po co zatem cała grupa uznanych firm produkuje rewersyjne pompy ciepła? Głupota?
Lepiej sobie DODATKOWO sprawić hałaśliwą klimatyzację a o cichym chłodzeniu pomieszczeń pompą ciepła zapomnieć? A gdy ktoś ma bardziej rozbudowany dom, klimatyzacją centralną obsługującą wszystkie pomieszczenia? A może kilka splitów? Dwa na dole, trzy na górze, jeden w oranżerii?

Ja piszę o dwóch w jednym....
Jeden prosty i niedrogi sterownik umieszczony w rozdzielce potrafi obsłużyć dziesięć grzejników czyli dziesięć wentylatorów (lub ich zestawów), dziesięć stref temperatury...
Jak bardzo chcemy obniżać temperaturę pomieszczeń? Przeważnie wystarczy o jednego do trzech stopni...

[cangi80]

Rewelka!

Ale do rzeczy... Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni". Ma ona przeważnie temperaturę około 8 oC. Wówczas nawet nie potrzebujemy używać pompy ciepła, wystarczy gdy pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna.
Chłodzić pomieszczenia można cichutko, wszystkie naraz lub tylko pomieszczenia wybrane i co najważniejsze jednym urządzeniem pracującym centralnie, obsługiwanym przy pomocy jednego sterownika zarządzającego pracą wszystkich "grzejników" czy też urządzeń...
Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia musi towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki - co najmniej analogiczne jak izolowanie rur z zimną wodą po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne... Najkorzystniej i najpewniej będzie wówczas gdy do tego celu zastosuje się otulinę pokrytą folią antydyfuzyjną.
W trakcie budowania instalacji centralnego ogrzewania warto przewidzieć jej docelową funkcję także jako instalacji centralnego chłodzenia...

Jak ktoś ma wymiennik pionowy to może wykorzystać ale nie woda ze studni. 8 stopni to ma w kwietniu, może w maju a kiedy trzeba chłodzić czyli lipiec, sierpień dochodzi do 19 st. Z takiej temperatury to chłodzenie żadne.

[chcialbympompe]

Moje uwagi prezentowane w moim wątku skierowane są wyłącznie do tych inwestorów, których stać i tych, którzy potrafią myśleć perspektywicznie

Przestań pierdzielić marketingowymi sloganami i odpowiedz na pytanie o koszty, które zadałem.

Akurat na dniach mam otrzymać 2 pozwolenia na budowę. I tak. Stać mnie. Ale (dla ciebie niestety...) potrafię myśleć perspektywicznie. I mam do tego doświadczenie życiowe i praktykę w użytkowaniu pomp ciepła i klimatyzatorów.

A może zdradzisz gdzie mieszkasz, czym ogrzewasz i czym chłodzisz swój dom? Zdjęcia? Opomiarowana instalacja?

[chcialbympompe]

Kolejnym bardzo prostym do realizacji krokiem jest wyprowadzenie skroplin z rynienki spod każdego grzejnika na zewnątrz.

Proszę o instrukcję jak ten "bardzo prosty krok" rozwiązać w praktyce.

[mac_612]

Proszę o instrukcję jak ten "bardzo prosty krok" rozwiązać w praktyce.

A to nawet ja wiem -Wiertarka sds wiertło 12 40cm i przez ścianę na trawnik. I od razu wentylacja działa (nawietrzników przy oknach nie trzeba)

[fotohobby]

Niegłupie. I trawnik będzie miał się dobrze...

[LukaszP66]

Pytanie na ile jest w stanie wychłodzić taki grzejnik płytowy z wentylatorkiem w porównaniu z wymiennikiem lamelowym .Nie neguję ale powątpiewam.

[LukaszP66]

Mam założone fan-coil w domu do chłodzenia pasywnego ,dobierała mi to firma przy założeniu dość wysokich temp glikolu i są to naprawdę potężne jednostki.

[boguslaw]

Trzymaj się tematu mojego wątku użytkowniku fotohobby.
Są sytuacje gdy praktyka wyprzedza teorię, są sytuacje gdy teoria wyprzedza praktykę.

Mądrej głowie dość dwie słowie...
"Złotych rączek" na Forum nie brakuje, ludzi pomysłowych, inspirowanych wyobraźnią...
Roztropni użytkownicy i inwestorzy znakomicie sobie poradzą z tematem chłodzenia przy pomocy pompy ciepła w odniesieniu do swojej konkretnej, indywidualnej, niepowtarzalnej inwestycji i jej lokalizacji z uwzględnieniem indywidualnej sytuacji domowej, rodzinnej i finansowej.
Dostrzegą oni także oczywiste zalety i wielość opcji wynikających z posiadania hybrydowej dystrybucji ciepła.
Liczę na Was i wierzę w Was szanowni forumowicze !!!

Pozdrawiam
Bogusław

[boguslaw]

Jak ktoś ma wymiennik pionowy to może wykorzystać ale nie woda ze studni. 8 stopni to ma w kwietniu, może w maju a kiedy trzeba chłodzić czyli lipiec, sierpień dochodzi do 19 st. Z takiej temperatury to chłodzenie żadne.

Podałem przykład, gdyż mam znajomych, którzy tak zrobili i sobie bardzo chwalą. Oczywistością jest, że z takiej opcji korzystają rzadko lecz MAJĄ TAKĄ MOŻLIWOŚĆ.
Należy sobie stwarzać możliwości skorzystania z różnych opcji, z różnych strategii a nie zamykać się w jednej.
Oczywiście ktoś może mieć inne zdanie, tak ja osobiście uważam. Wszechstronność, uniwersalność, różne opcje, różne ścieżki, różne strategie.

Jaka jest temperatura "wody w studni" zależy od tego gdzie i w jakim terenie (glebie) studnia jest zlokalizowana...
Jaką temperaturę zasilania sugerują ci, którzy chcą chłodzić pomieszczenia płaszczyzną - sufitem, ścianą lub posadzką? Właśnie 18-19 oC... Oczywiście ten sposób chłodzenia jest niezwykle ryzykowny, gdyż bardzo łatwo przegapić przekroczenie punktu rosy... Ponadto jest on pozbawiony ważnego warunku efektywnego chłodzenia powietrza czyli aktywnego mieszania powietrza cieplejszego ze schłodzonym.