Rekuperator 3 x Z (zakupić, zainstalować, zapomnieć)

[fotohobby]

Jakbym był chory na covid i musiał mieszkać razem z resztą rodziny, która byłaby zdrowa, to bym szczelnie odgrodził strefę, w której ja przebywam. Przy obrotowym wentylacja i tak by rozniosła wirusa po całym domu.
.

Znajomy zachorował, wyniósł się na poddasze (dom z WG) z osobną łazienką, żeby nie zarażać, po trzech dniach mógł zejść, bo reszta rodziny zaczęła mieć objawy.
Przebywacie w domu, w samochodzie w maseczce, nie śpisz z żoną, jadacie osobno ?
Jeśli nie, to sorry, ale rodzaj wymiennika w reku ma marginalne znaczenie...

[giman]

Jest jeden scenariusz w którym wady obrotowego stają się realne jak to opisuje Kaizen.

Członek rodziny wraca z długiej delegacji. Zapowiada, ze ma objawy.
Rodzina przygotowuje na poddaszu zapasy jedzenia na 2-3 tygodnie a także folie, taśmy, itd.
Wychodzi z domu. Chory robi solidny przeciąg na dole, oddziela szczelnie górę od dołu.
Reszta rodziny czeka aby przeciąg chwilę sobie powiewał.
Wraca mieszkać na dole.

Nie będę brał pod uwagę takiego scenariusza przy wyborze centrali, to nawet nie będzie ćwierć promila wpływu na decyzję.

[Owczar]

W takiej sytuacji wysyłam rodzinę do dziadków, siostry, gdziekolwiek. Nawet jak się zamknę w pokoju to i tak ryzyko jest zbyt duże.

Aczkolwiek w perspektywie rocznego użytkowania przewaga rotora pod kątem grzałki przestaje być jego atutem. Przy ERV latem odzyskamy więcej chłodu jeśli mamy klimę.

[Chcę]

No dobrze. Dużo tu piszecie, że rekuperator z wymiennikiem przeciwprądowych jest wyposazony w grzałkę wstępną, która pozwala przetrwać najzimniejsze dni i nie pozwala na zmrożenie. A jednak to zmrożenie następuje. Czy znaczy to że:
- grzałka w temperaturach - 20 i tak nie pomaga?
- użytkownicy nie mają pomontowanych grzałek bo to dodatkowy kosz?
- grzałka nie jest załączana abu oszczędzic na prądzie

[Kaizen]

No dobrze. Dużo tu piszecie, że rekuperator z wymiennikiem przeciwprądowych jest wyposazony w grzałkę wstępną, która pozwala przetrwać najzimniejsze dni i nie pozwala na zmrożenie. A jednak to zmrożenie następuje. Czy znaczy to że:

Mój nie jest wyposażony (można dołożyć). I dotąd zamarzł raz - ale jak pisałem obstawiam, że pierwotna przyczyna to:

[giman]

46-51W średnio? Dobry wynik. To jakie masz przepływy? U mnie @140m3 bierze 63W.

Ale dodaj też drugą stronę. Ile energii odzyskał?

Podałem. O ile lepiej miałbym na innym wymienniku ... 0-5-10-15-50%?

[Kaizen]

Podałem.

Owszem. W poprzedniej Twojej odpowiedzi na ten sam post. Czemu nie edytujesz, jak chcesz coś dodać?

O ile lepiej miałbym na innym wymienniku ... 0-5-10-15-50%?

Wg danych producentów wymienników jakieś 8-10 pp. Czyli sprawniej, taniej i bez puszczania powietrza tymi samymi kanałami w obydwie strony wychodzi przeciwprądowy. Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).

[Chcę]

Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).

A brak zamarzania? Jakby nie było to jest jakas przewaga. Brak zamarzania = brak grzałki = mniejsze koszta uzytkowania.

Nie pisze tego jako zwolennik rotorów..Po prostu staram znaleść idealny rekuperator

[Kaizen]

A brak zamarzania? Jakby nie było to jest jakas przewaga. Brak zamarzania = brak grzałki = mniejsze koszta uzytkowania.

A to któryś producent gwarantuje przy temperaturach <=-20? To samo piszą w tekstach marketingowych o wszystkich wymiennikach odzyskujących wilgoć - a diabeł tkwi w szczegółach.

Dla przykładu:
Firma dPoint, która opatentowała tę membranę zadbała, by był on nie tylko odporny na zagrzybienie, ale także na zamarzanie oraz wszystkie drobnoustroje.
źródło

Wbudowany system przeciwzamrożeniowy uruchamia się dopiero przy temperaturze około -7°C i dobrze radzi sobie też z niższymi temperaturami.
źródło

A za 5K zł to sobie kupię nagrzewnicę wstępną i kabel grzewczy do owinięcia wyrzutni i prąd do nich na kilkaset lat.

[giman]

Owszem. W poprzedniej Twojej odpowiedzi na ten sam post. Czemu nie edytujesz, jak chcesz coś dodać?

Ale ja nic nie chce dodać ani edytować.
W #17 zadałeś pytanie.
W #19 ci odpowiedziałem liczyłem, ze pytasz żeby się odnieść, coś policzyć, wyjaśnić.
Ale była cisza, więc się przypomniałem w #26.

Wg danych producentów wymienników jakieś 8-10 pp.

Ale jakieś konsorcjum, stowarzyszenie branżowe czy producent danego typu wymiennika czy jak?

Czyli sprawniej, taniej

Twój przy 140m3/h bierze 63W, mój przy 160m3/h 30W.
Ja wiem, ze mój był prawie dwa razy droższy, ale znalazłoby się na rynku tańszy rotor obecnie.
Poza tym nie chce porównywać do centrali, którą sam opisujesz w wątku jako a tu przepuszcza a tu wada fabryczna a tu chyba coś źle wyprofilowane, itd.

Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).

Chyba już na zawsze zostaniesz w manierze przedstawiania opinii jako fakty.

[Tolo74]

Podoba mi się ten wątek.
Był w stylu "Jak kupić niezawodny pojazd?"
Z czasem przybral jednak kierunek w stylu "Czy lepiej mieć wyścigówkę czy ciężarówkę?"
Nie ma czegoś pośredniego?
Warto wymienić poważne wady-zalety i realne koszty eksploatacyjne możliwych rozwiązań (np grzałka na wywiewie ile może kosztować rocznie jej utrzymanie).
Pozostaję w zainteresowaniu.

[Chcę]

A za 5K zł to sobie kupię nagrzewnicę wstępną i kabel grzewczy do owinięcia wyrzutni i prąd do nich na kilkaset lat.

No własnie..kabel grzewczy...Nie znam się, ale tak rozumuję, że wymienniki zamarzają ponieważ poprzez czerpnię jest wpuszczane bardzo zimne powietrze...zgadza się? Domyślam się, że zamontowanie kabla grzewczego na rurze czerpni nie pomoże po przepływ powietrza jest zbyt szybki i powietrze się nie zdąży ogrzać. I dlatego są montowane nagrzewnice wstępne..zgadza się?

[Owczar]

Jeszcze raz odpowiem na pytanie. ThesslaGreen z entalpicznym wymiennikiem będzie produktem, który spełni wszystkie oczekiwania i będzie można o nim zapomnieć. To naprawdę dopracowany produkt, któremu brakowało tylko wymiennika entalpicznego.

[giman]

Odpowiednim produktem będzie będzie ten co faktycznie spełni 3xZ (działa, nie zamrza, nie leje wodą, odzyskuje ciepło i wilgoć i nie wymaga atencji) , zapewne będzie takim produktem wspomniana ThesslaGreen, pewnie jakieś Zehnderyerv, wiele obrotowych, itd. Zapewne nie będzie nim reku na I.. co wątek o problemach ma kilkadziesiąt stron. Argument ceny też nie rozstrzygnie wymiennika bo zapewne Thessla entalpiczna zakręci się w okolicy 8-10k. za typowe 350-450m3/h

[Owczar]

Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.

[Pytajnick]

Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.

Hmm.. przykłady z motoryzacji raczej przeczą Twojej teorii
A w temacie - gdyby nie to forum, to bym powiesił swojego Izziego i zapomniał. No ale niestety, jestem tutaj, czytam jak to jest u innych, więc siłą rzeczy sprawdzam jak jest u mnie. Zima była, nic złego się ni działo, tlenu nie zabrakło

[Owczar]

A temat chyba nie jest o samochodach? To mimo wszystko inna bajka. Rozmrażanie przez tworzenie podciśnienia to jak dla mnie daleko od 3xz jeśli ktoś np chce mieć kominek. Jego inne problemy szeroko opisane na forum tylko w tym utwierdzają. Fajna i tana baza dla kogoś kto na czas i lubi pogrzebać.

[Pytajnick]

A temat chyba nie jest o samochodach? To mimo wszystko inna bajka. Rozmrażanie przez tworzenie podciśnienia to jak dla mnie daleko od 3xz jeśli ktoś np chce mieć kominek. Jego inne problemy szeroko opisane na forum tylko w tym utwierdzają. Fajna i tana baza dla kogoś kto na czas i lubi pogrzebać.

Ale tu nie ma co grzebać. Jak ktoś boi się trybu rozmrażania, to zakłada grzałkę za kilka stówek lub kopie GWC. Ewentualnie, wierzy, że mroźnej zimy już nigdy nie będzie

PS - nie mam kominka, nie mam kominów, mam wszystkie okna fixy, oprócz tarasowego. Podciśnienie jakoś mnie nie zabiło, ba nawet go nie odczułem ..no ale, to już indywidualne sprawy.

[giman]

Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.

Absolutnie się zgadzam, dokładnie to samo napisałem i z tego powodu twierdzenie, że obrotowe są droższe od przeciwprądowych erv (polimer) jest nieprawdziwe.

[Owczar]

Ale tu nie ma co grzebać. Jak ktoś boi się trybu rozmrażania, to zakłada grzałkę za kilka stówek lub kopie GWC. Ewentualnie, wierzy, że mroźnej zimy już nigdy nie będzie

PS - nie mam kominka, nie mam kominów, mam wszystkie okna fixy, oprócz tarasowego. Podciśnienie jakoś mnie nie zabiło, ba nawet go nie odczułem ..no ale, to już indywidualne sprawy.

Też nie mam kominka, nie mam kominów, większość to fixy, ale mam garaż a z niego pion techniczny, przy którego uszczelnieniu się nie spinalem, bo cały czas coś zmieniam itd. Podciśnienie zasysaloby powietrze z garażu. To jest oczywiste że nie odczujemy takiej zmiany na poziomie 50Pa. Skądś to powietrze i u Ciebie musiało zassać...

PS żeby nie było - izzie na pewno jest wart ceny i zainteresowania, ale trzeba być świadomym pewnych ale..