dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 17 z 17
  1. #1

    Domyślnie Najnowsze wełny mineralne a pianka.

    Witam.

    Na moim niewysokim poddaszu mam zamontowaną wełnę mineralną, której powierzchnia schodzi się z krokwią.
    Poddasze nie jest zaadoptowane.

    Chciałbym zyskać kilka centymetrów wysokości wymieniając wełnę na nową, bo ponoć pojawiły się "nowe", które mają parametry izolacyjne porównywalne do pianki natryskowej - czy znacie, które to konkretnie wełny mają te wyśmienite parametry termoizolacyjne?
    Zastosowanie pianki, teoretycznie pozwoliłoby na kilku-kilkunasto centymetrowe schowanie się izolacji pomiędzy krokwiami. Zyskałbym wówczas te cenne kilka-kilkanaście centymetrów, a więc prawdopodobnie zastosowanie tych nowych wełen mineralnych dałoby ten sam efekt zysku wysokości poddasza.

    Czy dodatkowo mógłbym jeszcze lekko docisnąć wełnę mineralną i zakryć ją płytą gipsowo kartonową?

    Pozdrawiam

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar CityMatic
    Zarejestrowany
    Apr 2006
    Skąd
    Polska B
    Posty
    10.174

    Domyślnie

    Witam
    Najprawdopodobniej nie zyskasz nic cm, gdyż wiele jest technologii układania wełny, ale każda wymaga pewnych obostrzeń czyli odstępów odległości itp.
    Izolacją w wełnie mineralnej jest "zamknięte powietrze" pomiędzy włóknami - sama wełna nie jest izolatorem to szkło lub skała więc jeśli ściśniesz stracisz parametry izolacyjne.
    Dodatkowo krokwie nie są materiałem izolacyjnym i pozostające poza izolacja stworzą mostki cieplne - a więc miejsca pozbawione lub z niewielką izolacją.
    Spokojna przystań M36a w wersji L
    ----------------------------------------------------------------
    Głupca nic tak nie drażni, jak cudza mądrość.
    Lenia nic tak nie drażni, jak cudza pracowitość.

    ----------------------------------------------------------------
    Rekuperator +GWC+Filtr PM, Centralny odkurzacz, PC klimatyzacja: Gree 6,6kW, Kominek PW Bufor 300+300
    FV 10KWp (2,68 +3,66 kWp S i 3,66 kWp E+W ),Instalacja Solarna Galmet 4,2m2,Junkers 2F
    IQ oparte na systemie Satel Integra, Abax 2 .

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Darjusz11 Zobacz post
    Poddasze nie jest zaadoptowane.
    To jaki sens ocieplania połaci? Ogrzewasz poddasze z pudłami.

    Cytat Napisał Darjusz11 Zobacz post
    "nowe", które mają parametry izolacyjne porównywalne do pianki natryskowej - czy znacie, które to konkretnie wełny mają te wyśmienite parametry termoizolacyjne?
    Piana OK ma 0,037. Tyle co mocno średnia albo i podła wełna. Więc nie ma się co zachwycać. Nie wierz w marketing sprzedawców piany którzy twierdzą, że jest 2x lepsza.

    Krokwie należy też zaizolować - dlatego termoizolację daje się w drugiej warstwie przykrywającej też krokwie.

    Nad wełną musi być szczelina - jak dociśniesz, to od skraplającej się pary wodnej przejętej z membrany/deskowania nasiąknie i lambda spadnie i będziesz miał gorzej.

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    To jaki sens ocieplania połaci? Ogrzewasz poddasze z pudłami.



    Piana OK ma 0,037. Tyle co mocno średnia albo i podła wełna. Więc nie ma się co zachwycać. Nie wierz w marketing sprzedawców piany którzy twierdzą, że jest 2x lepsza.

    Krokwie należy też zaizolować - dlatego termoizolację daje się w drugiej warstwie przykrywającej też krokwie.

    Nad wełną musi być szczelina - jak dociśniesz, to od skraplającej się pary wodnej przejętej z membrany/deskowania nasiąknie i lambda spadnie i będziesz miał gorzej.
    do kapłana Świętej Lambdy z Nalepki: porównywanie lambdy deklarowanej a więc laboratoryjnej waty do lambdy starzeniowej pianki OK po 25 latach jest, delikatnie nazywając, dowodem ignorancji. Poza tym proszę porównać parametry oporu powietrznego a więc podatności na naturalne zjawisko konwekcji i wszystko będzie jasne. Jeżeli jeszcze weźmie się pod uwagę spektakularny wpływ małego zawilgocenia na wzrost lambdy waty mineralnej to logiczny wybór jest jeden.
    Przypominam tylko, że Święta Lambda z Nalepki dotyczy próbek idealnie suchych w wielkościach które nijak się mają do rzeczywistości (w tym dziurawej technologii montażu) i prawdziwych warunków eksploatacji.
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 27-02-2021 o 13:59

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    do kapłana Świętej Lambdy z Nalepki: porównywanie lambdy deklarowanej a więc laboratoryjnej waty do lambdy starzeniowej pianki OK po 25 latach jest, delikatnie nazywając, dowodem ignorancji.
    Porównuję z obliczeniową jedną i drugą.


    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Poza tym proszę porównać parametry oporu powietrznego a więc podatności na naturalne zjawisko konwekcji i wszystko będzie jasne. Jeżeli jeszcze weźmie się pod uwagę spektakularny wpływ małego zawilgocenia na wzrost lambdy waty mineralnej to logiczny wybór jest jeden.
    O tototo. Ważną kwestię podjąłeś. Zawilgocenie. Nad wełną robisz szczelinę - i co się skropli na membranie, to zostaje na membranie i jak warunki pozwolą na odparowanie to wyleci z powietrzem wentylacyjnym albo spływa po spodniej powierzchni membrany na zewnątrz.

    Oczywiście można spaprać sytuację i wełnę dopchnąć do membrany - wtedy są takie kwiatki.

    Ale w pianie nie zrobisz inaczej - nie netryśniesz na powietrze - więc nie ma szczeliny wentylacyjnej. I co się skropli, to wsiąka w pianę. I potem mamy takie historie:
    https://forum.muratordom.pl/showthre...bitce-dachowej
    https://forum.muratordom.pl/showthre...-o-porad%C4%99

    Że paroprzepuszczalność membrany nie pozwoli na skraplanie? To chyba sam czytasz tylko etykietki:
    http://fachowydekarz.pl/kondensacja-...niezrozumiale/

  6. #6
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Klasyka myślenia życzeniowego. Ale tu już nic nie pomoże i szkoda czasu.
    Przykładanie kalki myślowej, że inne materiały zachowają się tak beznadziejnie jak wata mineralna, skutkuje powielaniem nieprawd.
    Problemem waty jest to że ciepłe i niosące duży ładunek pary wodnej (zwłaszcza jeżeli są nieszczelności w paroizolacji) przepływa nieporównanie szybciej przez "izolację" z waty i bardzo szybko osiąga punkt rosy. Odmiennie wygląda to zjawisko dla pianki, zwłaszcza z powodu ogromnej różnicy parametru oporu powietrznego. Ruch powietrza i niesionej paru wodnej jest ogromnie zwolniony (wspominałem o relacji) dlatego w sposób naturalny nie powstanie kumulacja z kondensacją na styku z membraną.
    Właściwe dobranie paro-izolacji i maksymalnie szczelny jej montaż oraz dobrze funkcjonująca wentylacja są kluczowe.
    Jeszcze jedno. Podpieranie się innymi wątkami i przywoływanie przykładów jest jak próby udowodnienia lub obalenia tezy ogólnej jednym przykładem. Najczęściej występują tem zupełnie inne czynniki które nie mają nic wspólnego z główną tezą.
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 27-02-2021 o 15:07

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Jeszcze jedno. Podpieranie się innymi wątkami i przywoływanie przykładów jest jak próby udowodnienia lub obalenia tezy ogólnej jednym przykładem. Najczęściej występują tem zupełnie inne czynniki które nie mają nic wspólnego z główną tezą.
    Klasyka myślenia życzeniowego.

    To nie jest jeden przykład:

    Cytat Napisał TadekCz Zobacz post








    Cytat Napisał S_Mike Zobacz post



    Cytat Napisał BlakPiter Zobacz post




    Cytat Napisał annatulipanna Zobacz post
    Kolejnym, nie dającym mi spokoju zjawiskiem, było zaciekanie wody na ścianie szczytowej pod podbitką:

    To wszystko fotki ocieplenia pianą natryskowo.
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 22-03-2021 o 22:47

  8. #8
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Ciężko o bardziej tendencyjny dobór "dowodów". Co niby mają udowadniać te fotki? Że nie powinno się stosować pianki ZK? No to przynajmniej jeden wspólny wniosek z tych zdjęć jest? Że elewacja jest spaprana? Szkoda w ogóle do tego podchodzić poważnie.

  9. #9
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Że elewacja jest spaprana?
    Co w niej sprapranego? I w której konkretnie? Że powinna być szczelina wentylacyjna? Owszem - przy wełnie da się zrobić. I spełni swoją rolę.
    A przy pianie to piana ma wylatywać? I w imię czego? Przecież i tak powietrze przez pianę nie przewentyluje membrany czy deskowania od spodu.

  10. #10
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar bcgarage
    Zarejestrowany
    Feb 2016
    Skąd
    Żagań
    Posty
    106

    Domyślnie

    Ogólnie teraz jest wełna Super mata plus 0.32 lub lub super mata 0.33. Pianki z tego co teraz sobie przeglądałem od 0,28 do 0.35 otwartokomórkowe. Czyli już taka wełna nie jest słaba, wystarczy doprze ją wentylować (u mnie na kanale na yt coś w tym kierunku już robię... ciekawe czy dobrze
    Reklama na FM jest płatna.

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał bcgarage Zobacz post
    Ogólnie teraz jest wełna Super mata plus 0.32 lub lub super mata 0.33. Pianki z tego co teraz sobie przeglądałem od 0,28 do 0.35 otwartokomórkowe.
    Które konkretnie pianki masz na myśli?
    0,043, 0,038, najlepsza podobno 0,034-0,037

    Ale jest jeszcze coś. Materiały, które można kupić gotowe są testowane przez GUNB.
    Jak poczytasz instrukcję to dojdziesz do wniosku, że piana może deklarowane właściwości uzyskać tylko w laboratorium. Jak popatrzysz na wykresy temperatur i wilgotności to spełnienie wymogów z instrukcji w tym zakresie graniczy z cudem nawet na zewnątrz. A co dopiero na poddaszu domu, w którym jest jeszcze wiele wilgoci technologicznej. Mają klienta to pryskają i "na oko" wszystko OK, ale piana nie rozprężyła się wzorcowo i nie ma deklarowanych parametrów. A czy doprowadzą beczki i aparaturę do zalecanej temperatury? Też wątpię by do tego się przykładali - bo to czas i energia czyli pieniądz. A i tak są mało konkurencyjni cenowo. I kto sprawdzi parametry? A skoro nikt nie sprawdzi, to po co się przykładać?

  12. #12

    Domyślnie

    Jaka jest elastyczność tych pianek? Dach cały czas pracuje. Czy taka pianka po wielu latach nie popęka, albo zacznie się odspajać do czego została przyklejona? Co z robieniem tuneli przez gryzonie? Chyba, że jak PIR gryzonie tego nie lubią i nie robią jak w PIR tuneli i legowisk. Ja chyba bym wolał mimo wszystko wełnę z jej całymi wadami - myszy będą miały przytulniej .
    Ostatnio edytowane przez emigrus ; 27-02-2021 o 23:19

  13. #13
    ELITA FORUM (min. 1000)
    cezary.pl

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Puszcza Stromecka
    Posty
    2.100

    Domyślnie

    Moim zdaniem, na tradycyjną drewniana więźbę dachową, która ma być użytkowym poddaszem, najlepsza jest pianka zamknięto-komórkowa w płytach.
    Zwanych płytami PIR.

    Mimo wysokiej ceny tychże płyt, można zaoszczędzić na wykończeniu wnętrza, stosując strugane drewno i karton-gips.
    Odliczyć robociznę związaną ze żmudnym układaniem wełny od środka i paroizolacji.
    Mieszkam w parterówce bez kominów, 123 m2
    Dach: płyta warstwowa PIR 160/200, więźba dachowa z betonu i stali.
    Ściany: BK H+H i 200mm grafitu Etixx.
    Podłoga: 140mm płyty PIR, jastrych anhydrytowy.
    Rekuperator o3ozon 400m3/h
    Ogrzewanie 100% podłogowe i CWU zasilane z bufora 1000l
    Gruntowa PC Konceptus 7 kW zasila bufor.
    Poziome dolne źródło 150 mb PE32 w kurzawce.
    Awaryjnie w buforze grzałki elektr. 8 kW + 2 kW.
    Biokominek na etanol.
    PV 7,3 kWp na gruncie.

  14. #14
    Lider FORUM (min. 2800)
    Pytajnick

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Lubuskie Lasy
    Posty
    2.918

    Domyślnie

    Cytat Napisał emigrus Zobacz post
    Jaka jest elastyczność tych pianek? Dach cały czas pracuje. Czy taka pianka po wielu latach nie popęka, albo zacznie się odspajać do czego została przyklejona? Co z robieniem tuneli przez gryzonie? Chyba, że jak PIR gryzonie tego nie lubią i nie robią jak w PIR tuneli i legowisk. Ja chyba bym wolał mimo wszystko wełnę z jej całymi wadami - myszy będą miały przytulniej .
    Nie wiem jak u innych, ale pianka, którą ja mam jest miękka i elastyczna jak...gąbka. Bardziej przypomina tę w materacach niż tę znaną z puszek do obróbki okien czy klejenia styropianów.
    Chatka Z7L GL 82+24 m2 100% podłogówka, ogrzewane PCPW Atlantic 6kW. Kubatura ogrzewana 288 m3. Zero kominów, WM z reku Izzifast. Termoizolacja - podłoga -15cm styro 036, ściany- 20cm 031, strop 30cm PUR Synthesia, nad garażem 20cm. PV 6,4kWp na glebie. Całkowite zużycie prądu w 2021r na CO+CWU+media - 4720kWh (w tym PC - 2387) Na CO, CWU i CHŁODZENIE :
    Rok 2022 - 2290k Wh
    Rok 2023- 2204 kWh

  15. #15
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Bo to jest pianka otwarto-komórkowa. Elastyczna a zarazem dzięki dużej przyczepności, świetnie współpracująca ze stale zmieniającą się geometrycznie więźbą. Zmiany te, najczęściej, spowodowane zmianą wilgotności drewna, są znaczne i mogą powodować pękanie i rozszczelnianie, natryśniętych pianek zamknięto-komórkowych. To druga z przyczyn, obok ogromnej różnicy (w tym przypadku na niekorzyść pianek ZK) w oporze dyfuzyjnym dla pary wodnej.

  16. #16
    ELITA FORUM (min. 1000)
    cezary.pl

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Puszcza Stromecka
    Posty
    2.100

    Domyślnie

    Ja bym upatrywał opór dyfuzyjny jako zaletę pianki ZK.
    Mieszkam w parterówce bez kominów, 123 m2
    Dach: płyta warstwowa PIR 160/200, więźba dachowa z betonu i stali.
    Ściany: BK H+H i 200mm grafitu Etixx.
    Podłoga: 140mm płyty PIR, jastrych anhydrytowy.
    Rekuperator o3ozon 400m3/h
    Ogrzewanie 100% podłogowe i CWU zasilane z bufora 1000l
    Gruntowa PC Konceptus 7 kW zasila bufor.
    Poziome dolne źródło 150 mb PE32 w kurzawce.
    Awaryjnie w buforze grzałki elektr. 8 kW + 2 kW.
    Biokominek na etanol.
    PV 7,3 kWp na gruncie.

  17. #17
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał cezary.pl Zobacz post
    Ja bym upatrywał opór dyfuzyjny jako zaletę pianki ZK.
    Dwa warunki: WM (z Reku) i wysoko-impregnowana ciśnieniowo więźba. Najlepiej w układzie bezokapowym

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony