Obniżanie delty GZ - czy warto

[Owczar]

W sumie od początku nie daje mi spokoju delta GZ.

Wynosi ok 8 stopni przy przepływie 1m3/h.
Według teoretycznych obliczeń projektanta powinienem mieć przepływ 1,9m3/h.

Na kamerze termowizyjnej widać różnicę temperatur początku i końca każdego obwodu, aczkolwiek nie ma tragedii.

Tak czy inaczej na wyjściu mam 32, a na powrocie 24.
Obecna pompka lfp 25/80. Opory instalacji są spore z racji cienkich rurek.

Zastanawiam się na wymianą na wilo Stratos 25/1-8. Na niej spokojnie uzyskam projektowane przepływy. Patrząc na charakterystyki, nie musiałbym jej gonić na max i myślę że w 100W bym się zmieścił. Więc jakieś 30W więcej niż obecna pompka.

Tylko czy to się zapina?
Zyskuje bardziej równomierną temperaturę powierzchni, więc temp wyjścia się obniży. Jeśli zejdę o 4 stopnie, to tak po razy drzwi z 32/24 uzyskam 30/26. Teraz pytanie ile pompa ciepła będzie w stanie zaoszczędzić...

[Tolo74]

Może napisz coś więcej o instalacji?
Sama podłogowka? Ile pętli? Jak dlugie? Czy masz rotametry?
Wydaje mi się, że jak zdławiłem mocno dwie pętle garażowe to też miałem deltę ok 8K a normalnie jest ok. 6K przy przepływie ok 2,5L/min a wbudowana pompka pracuje na 75% mocy ale pętle niedługie ok. 60-70m.

[Owczar]

Mam ogrzewanie ścienne. Rurki 6mm w sekcjach po kilka metrów.
Rotametry oczywiście są i nie jestem w stanie uzyskać na nich projektowanych przepływów, co zgadza się przepływem w całej instalacji widocznym na cieplomierzu.
Projektowany opór instalacji na najdłuższej pętli to 21kPa, ale dochodzi tez opór na doprowadzeniu do rozdzielaczy i sumarycznie jest spory.
Po zamknięciu danej sekcji przepływ na pozostałych się poprawia, ale generalnie wszystkie są zawsze włączone.

[Tolo74]

Nie mam tu doświadczenia ze ściennym.
Domniemam tylko, że opór jest za duży.
Czy za dużo wody nie 'ucieka' gdzieś tradycyjnym grzejnikiem który nie ma rotametru?
Jeżeli masz ciepło -nie kombinowałbym, ale sprawdz, czy na pewno masz drożne rozdzielacze, tzn, podłącz zwykłą rurką 1 metrową wejście i wyjście czy wskazania pójdą na maxa?

[Owczar]

Nie mam nic poza rozdzielaczami.

Same rozdzielacze są drożne, podczas odpowietrzania układu wszystko ładnie płynęło (pompa o wysokiej wydajności podłączana do rozdzielaczy).

Ciepło jest, bardziej chodzi o optymalizacje - bo w takim układzie pompa większośc czasu chodzi na GZ 32-35 stopni.

[fachman19]

Obniżenie temperatury zasilania = wyższa sprawność PC. Ale o ile ? i czy zarobi na nowa pompkę i pobrany prad.
.

[Owczar]

O to właśnie jest pytanie obawiam się, że z tym może być problem, bo nowa pompka energooszczędna o takiej mocy to jednak spory wydatek.

[Tolo74]

Uwzględniłbym to przy nastepnej modernizacji kotłowni za 5-10 lat.
Lepsze jest wrogiem dobrego.

[MiG25]

A ja bym tą teorię jak najszybciej sprawdził

Jakby wszyscy myśleli ,że lepsze jest wrogiem dobrego , to ciągle siedzielibyśmy na drzewach....

[Owczar]

Teoretyzując i zakładając deltę o połowę niższą, a tym samym temeperaturę wyjścia niższą o 2 stopnie.

Zrobiłem mały test. Nie miałem jak obniżyć delty, ale obniżyłem moc pompy - niższe częstotliwości na inverterze. Dzięki temu delta GZ spadła do 6 stopni. Moc wyjściowa z 8,2 do 6,6 - czyli prawie proporcjonalnie. Czestotliwość z 60 na 44.

Co ciekawe COP całego układu wzrosło z 4.1 do 4,45. Mamy zatem 0,35 różnicy. Ale to pewnie nie tylko delta GZ - bardzo możliwe, że ten punkt pracy sprężarki jest bardziej optymalny aniżeli 60Hz. Więc na poprawę SCOP składają się 2 czynniki plus niższa delta na DZ. Ale zakładając, że to tylko delta GZ.
0,35 na samym ogrzewaniu (CWU osobna pompka), w ciągu sezonu jakieś 1000h na CO daje nam 350kWh oszczędności, w taniej taryfie niech będzie to nawet 130zł. Czyli pompka zwracać się będzie jakieś 12-15 lat. Case zupełnie nie opłacalny.

Tak naprawdę pełna moc pompy potrzebna mi jest tylko poniżej -15 stopni, więc siłą rzeczy przez modbus mogę ograniczyć przełączanie na kolejne biegi do sytuacji ekstremalnych, a normalnie niech sobie śmiga dłużej, ale na niższej modulacji mocy. Nie dość, że działa ciszej, to w dodatku COP na CWU też jest lepsze, a samo dogrzanie w całym przekroju zbiornika jest lepsze, bo pompa w dłuższym czasie przewala tej wody więcej. Dzięki temu nawet z cyrkulacją CWU jeden zbiornik starcza na cały dzień. W pekrspektywie roku ilość cykli redukuje się minimum o 365.

Suma sumarum, wymiana pompki mija się z celem.

[fachman19]

Brawo

[Owczar]

A jeszcze tak z ciekawości jakie macie u siebie delty gz i jaka moc pompy? Pozwoli to porównać przepływy.

Tak dokładnie to u mnie nie mam nawet 1m3/h. Dzisiaj dokładnie to sprawdziłem i wychodziło 0.9 po wyczyszczeniu filtra mam 0.93-0.94.
Co mnie jeszcze dziwi, pompka do CO, która pompuje swobodnie wodę w zbiorniku (zbiornik przepływowy) także nie osiąga 1m3. Patrząc na jej charakterystykę wygląda jakby opór wymiennika i filtra wynosił jakieś 5.5m słupa wody... Trochę dużo.
Co ciekawe pompa grundfos 25-60 (czyli słabsza) do chłodzenia, która omija pompę ciepła i filtr daje mi lepsze przepływy (wniosek z rotametrow).
Tam mam inny wymienik płytowy...

Jakie opory dla takich przepływów może robić filtr siatkowy (sama obudowa bo bez siatki przepływ jest praktycznie taki sam).
Myślałem jakiś czas temu o separatorze, który wyłapie więcej syfu z instalacji, a może przy okazji zmniejszy opór?

[fachman19]

A wymiennik skraplacza się nie zapchał?
Czasem warto puściś wode w przeciwną strone i wypuściś przec filtr

[Owczar]

Z tego co wiem to pompa była płukana gdy poszła na serwis. Był problem z wymiennikiem dz. Podobno ten od gz był ok.
Takie przepływy były od samego początku, a po płukaniu w sumie przepływ gz się nie zmienił.

[dansing]

U mnie delta na gz 5°, pc c12i

[Owczar]

Jaka masz pompkę obiegowa od gz?

[dansing]

Lfp sprinta 25-80

[Owczar]

Czyli taka jak moja. Najwyraźniej opory mojej instalacji są dużo większe. To delta na najwyższym biegu pompy?

[dansing]

Na dz delta 1,6° grundfos 25-105-180.
W sumie od 31.12.20 do 04.03.21 poszło 1094kWh na co i cwu. 180m2 23°

[dansing]

Czyli taka jak moja. Najwyraźniej opory mojej instalacji są dużo większe. To delta na najwyższym biegu pompy?

Delta na 1 biegu 36.00