Wiązary + deskowanie + papa vs wiązary + membrana

[Rivelv]

Jak w temacie, niestety od słuchania dekarzy, handlowców, użytkowników dostaję już pomieszania zmysłów Mam nadzieję, że temat na forum chociaż trochę pomoże.
W projekcie przegroda:
dachówka ceramiczna
łaty
kontrłaty
folia paroprzepuszczalna
krokwie/ocieplenie
ruszt GK

Robię zmianę na wiązary i rozważam deskowanie (raczej tymi rencyma po wycenach robocizny około 10k) i teraz opcje do wyboru:
1. deski 25mm około 12,5 m3 - czy warto szukać jakiś sezonowanych czy zwykła szalunkowa da radę?
2. płyta MFP 12 mm - kosztowo bardzo podobnie do deski ale słyszałem opinie, że to za mała grubość, niby powinno być minimalnie 18mm??? ktoś ma jakąś opinie na ten temat
3. papa wierzchniego krycia na deski/MFP czy membrana jakaś tańsza?

Dachu dokładnie 407 m2 dach dwuspadowy połączony łącznikiem (literka H) cztery kosze. Czy jak wezmę materiału na 440m2 (10% zapas na odpady) to będzie wystarczająco? I najważniejsze pytanie czy przy płytach MFP mógłbym zacząć deskowanie np. od koszy czy lepiej rozplanować ułożenie płyt od zewnętrznych krawędzi dachu?

[Andrzej Wilhelmi]

Ad. 1. Każde deski będą dobre trzeba im tylko dać trochę czasu na owianie. Bezwzględnie należy usunąć resztki kory. Deski poszalunkowe też mogą być ale oczyszczone z resztek betonu. Deski warto zaimpregnować.
Ad. 2. Płyta MFP lub OSB też może być. Grubość 12 mm wystarczająca bo to tylko poszycie pod papę. Warto przemyśleć ich montaż to wówczas jest mniej odpadów. Gdy nie łączymy płyt na krokwiach (nie ma takie potrzeby) to montaż jest praktycznie prawie bezodpadowy.
Ad. 3. Jak folia to po co deski jak deski to papa! Papa podkładowa termozgrzewalna modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej. Papę wierzchniego krycia montujemy tylko wówczas gdy planowane jest dłuższe oczekiwanie na montaż krycia docelowewgo.
Pozdrawiam.

[Rivelv]

Dziękuje bardzo za rzeczowa odpowiedz. Pytanie odnośnie płyty czy można jej nie łączyć na krokwiach? Myślałem, ze połączenie powinno wypadać właśnie na krokwi z conajmiej 2-3 mm odstępem między płytami. Czym lepiej mocować do wiązarów wkrętami czy na gwoździe skrętne? Są jakieś specjalne zasady odnośnie łączenia w koszach czy wystarczy ścięcie jednej i drugiej płyty pod katem tak aby tworzyły jedna płaszczyznę „L”?

[Andrzej Wilhelmi]

Sposób łączenia płyt jak i desek w koszu jest zależny od rodzaju więźby. W przypadku gdy więźba jest tradycyjna występuje wówczas krokiew koszowa do niej docinamy płyty i na niej je łączymy. Natomiast gdy więźba jest wykonana z prefabrykowanych wiązarów wówczas występuje urojona linia kosza. Należy przepuścić płyty z jednej połaci, nanieść na nich linię kosza, w odpowiednim miejscu przykręcić łatę i do niej mocować płyty z drugiej połaci. Pozdrawiam.

[Rivelv]

Dziękuję bardzo za porady.
Otrzymałem wyceny na materiały i praktycznie każda firma poleca:
Deskowanie + membranę - większość twierdzi, że papa tworzy szczelną izolację dla wilgoci również od wewnątrz i poprzez zawilgocenie będzie wychodził grzyb najpierw na deskach od deskowania a później na reszcie konstrukcji. Nie wiem czy jest to straszenie, żeby sprzedać swój produkt ale posiłkują się badaniami producentów itd. Na moje nalegania na papę wierzchniego krycia min 3mm na osnowie poliestrowej twierdzą, że jak najbardziej mogą mi sprzedać ale gwarancji, że ktoś położy to dobrze nie dadzą. Oferują membrany od Vent-S poprzez Pentax do Maxx Plus gdzie Maxx Plus porównują Lamborghini, w którym po przebiciu gwoździem dziury samoczynnie się zamykają.
Panie Andrzeju we wszystkich postach doradza Pan aby unikać membrany przy deskowaniu czy naciskać na papę?
Dach łącznie z wiązarami będzie mnie kosztował grubo ponad 150tyś chciałbym zrobić to raz, zapłacić i zapomnieć o tym na najbliższe 20 lat. Deskowania nie odrzucam chociaż podbija całą inwestycję o 18 tyś ale z papą/membraną to już nie wiem totalnie.

Pozdrawiam,

[Andrzej Wilhelmi]

Prawda jest taka, że żadna folia (membrana) nie dorównuje żywotnością pokryciu. Żadna folia nie ma odporności na UV, które dociera do niej przez szczeliny w pokryciu i przez okap. Prawdą jest też fakt, że 90% dekarzy nie potrafi poprawnie zwentylować dachu i tu jedynym lekarstwem staje się folia. Folia łatwa w montażu. Ale i ona na nic się nie zda jak pokrycie dachu będzie źle wentylowane. W przypadku źle zwentylowanego dachu zawilgocone deski się zacisną skutecznie blokując przepływ pary wodnej. Można to zjawisko zobrazować na przykładzie drewnianej beczki. Jak do suchej beczki nalewamy wodę to szczelinami ta woda wycieka. Jak tylko klepki nasiąkną wycieki ustają i beczka staje się szczelna. Reasumując jak folia to nie deski, jak deski to papa. Decyzja należy do Ciebie. Pozdrawiam.

[Emtebe]

A jak płyta? To może być folia, czy również musi być papa?

[Andrzej Wilhelmi]

Na każdym sztywnym poszyciu papa. Folia dachowa powinna być montowana w lekkim zwisie aby skropliny spływały środkiem i nie było kapilarnego podciągania wody pod kontrłaty co może skutkować przeciekami po gwoździach. Sztywne poszycie uniemożliwia zwis. Pozdrawiam.

[Lukasz11]

Ad. 1. Każde deski będą dobre trzeba im tylko dać trochę czasu na owianie. Bezwzględnie należy usunąć resztki kory. Deski poszalunkowe też mogą być ale oczyszczone z resztek betonu. Deski warto zaimpregnować.
(...)
Ad. 3. Jak folia to po co deski jak deski to papa! Papa podkładowa termozgrzewalna modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej.

1. Co znaczy dac trochę czasu na owianie? Tzn ile? I to znaczy zadeskowac dach i nie kłaść papy przez jakiś czas?

3. Jaka papę polecasz? Jeśli nie konkretną firmę, to chociaż grubosc?

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście zakrywać papą ale od spodu nie montować warstwy izolacji cieplnej. Podałem jakie parametry ma spełniać papa a jej grubość to minimum 3 mm. producent bez znaczenia. Pozdrawiam.

[ololek]

Ile kosztuje robocizna za deskowanie dachu dwuspadowego o nachyleniu 30*?

[Rivelv]

U mnie w kuj-pom od 20 do 25 zł/m2. Jeśli bierzesz łącznie z pokryciem to ceny od 80-100 pln za m2 dachu na gotowo.

[dawiddur]

Poleci ktoś konkretną papę na deskowany dach pod ceramikę? Mnogość produktów, opisów i wszystkich "ohów-ahów" przyprawia o zawrót głowy. U mnie 220m2 dachu w dwuspadzie bez żadnych bajerów, ot stodoła. Połać bez okapu. Dekarz upiera się na Dorken Delta Maxx-plus, a drogie to w ciul...

//edit//
czy PAPA PODKŁADOWA TECHONICOL MIDA STANDARD sbs gr 3mm nada się?

[Andrzej Wilhelmi]

Będzie OK. Skoro dekarz tak się upiera to może warto zmienić dekarza? Pozdrawiam.

[dawiddur]

Nie, nie warto. Bo dekarz jest kozak, wyczekiwany wręcz latami, a dla mnie miesza w swoim grafiku. Oczywiście, że położy i papę. Po prostu zachęca do tej membrany z uwagi na możliwość znacznie lepszego wentylowania deski i braku problemów z zawilgoceniem od dołu... Mit czy fakt? Proszę o choćby drobne uzasadnienie. Przeczytałem pół internetu i dokładnie połowa twierdzi, że papa lepiej, a druga połowa że jednak membrana

[agb]

Jak zrobi poprawnie wentylację, to przy papie nie będzie wilgoci. A jak nie umie, to się ratuje membraną.

[dawiddur]

Papa w porównaniu do tej membrany wychodzi maks połowa ceny. Jest to istotna oszczędność. Dodam, że jednak większość proponuje membrany ci nie mówię tu o dekarzach, a o użytkownikach i handlowcach

[Andrzej Wilhelmi]

Nie bardzo wiem czego oczekujesz? Skoro śledzisz ten wątek na Forum to masz stosowna wiedzę do pojęcia decyzji. Twój dach, Twoja decyzja. Moja opinia jest jedna żadna folia nie nadaje się na krycie wstępne a już z całą pewnością nie na sztywne poszycie. Pozdrawiam.

[dawiddur]

Będzie OK. Skoro dekarz tak się upiera to może warto zmienić dekarza? Pozdrawiam.

//edit//
czy PAPA PODKŁADOWA TECHONICOL MIDA STANDARD sbs gr 3mm

_________________________

Doczytałem, że to produkt Rosyjski - a to nie przemawia do mnie za jego jakością. Panie Andrzeju, w co innego zainwestować i być pewnym jakości? Oczywiście nie celuję w hi-end, ale w klasyczny najlepszy stosunek ceny do jakości.

[Andrzej Wilhelmi]

Produkty Technonicol to przyzwoite produkty. Też je stosuję. Pozdrawiam.