dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 45
  1. #1
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    lusmar

    Zarejestrowany
    Mar 2021
    Skąd
    Toruń
    Kod pocztowy
    87-134
    Posty
    3

    Domyślnie Piana czy wełna?

    Od ponad miesiąca zastanawiam się czym wykonać izolacje połaci dachowych. Od samego początku zakładałem pianę ale wszystkie osoby z którymi rozmawiałem odwodzą mnie od tego pomysłu tłumacząc, że wełna to sprawdzony materiał. Przeczytałem wszystkie wątki i brak tu jakiejś konkretnej merytoryki, a podsumowując:

    Wełna:
    + sprawdzony materiał
    + w razie potrzeby można częściowo podmienić
    + małe ryzyko butwienia drewna i rozwoju pleśni
    - przedmuchy, a tym samym brak szczelności w stosunku do piany

    Piana:
    + szczelna bez przedmuchów
    + szybkie wykonanie
    + bardzo dokładne wypełnienie szczelin
    - nie wiadomo czy i jak się utlenia
    - ryzyko butwienia i pleśnienia drewna

    Rozum podpowiada piana, a rozsądek wełna, dlatego proszę o pomoc i doradztwo.

  2. #2
    Banned
    Arturo1972

    Zarejestrowany
    Dec 2020
    Skąd
    Przyszowice
    Kod pocztowy
    44-178
    Posty
    2.007

    Domyślnie

    Nie wiem kto Cię odwodził od pianki a zachęcał do wełny ale ja wełny nawet nie brałem pod uwagę bo dla mnie jest to badziew
    Co prawda nie mam piany ale też ani grama wełny

  3. #3
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał lusmar Zobacz post
    Od ponad miesiąca zastanawiam się czym wykonać izolacje połaci dachowych. Od samego początku zakładałem pianę ale wszystkie osoby z którymi rozmawiałem odwodzą mnie od tego pomysłu tłumacząc, że wełna to sprawdzony materiał. Przeczytałem wszystkie wątki i brak tu jakiejś konkretnej merytoryki, a podsumowując:

    Wełna:
    + sprawdzony materiał
    + w razie potrzeby można częściowo podmienić
    + małe ryzyko butwienia drewna i rozwoju pleśni
    - przedmuchy, a tym samym brak szczelności w stosunku do piany

    Piana:
    + szczelna bez przedmuchów
    + szybkie wykonanie
    + bardzo dokładne wypełnienie szczelin
    - nie wiadomo czy i jak się utlenia
    - ryzyko butwienia i pleśnienia drewna

    Rozum podpowiada piana, a rozsądek wełna, dlatego proszę o pomoc i doradztwo.
    Wata:
    +sprawdzony materiał... tak sprawdzony, że mnóstwo ludzi w tej chwili go wymienia na piankę pomimo cholernych kosztów dodatkowych. Sprawdzili...
    +można podmienić: po zdemontowaniu zabudowy lub pokrycia dachu. Gratuluję możliwości finansowych
    +małe ryzyko butwienia: to dlaczego w kilku dachach przy wymianie na piankę trzeba było wymieniać części zgnitych murłat? wata często "sama" produkuje wykropliny, przecieki nie są konieczne.
    - co do przedmuchów to już nie będę się znęcać nad watą. Jak zawieje to tak jakby tam nic nie było
    Piana:
    wszystkie + a ten minus to nieprawda. Obawy są uzasadnione dla pianek zamknięto-komórkowych. Opór dla dyfuzji pary wodnej pianka otwarto-komórkowa ma zbliżony do waty (µ=3÷5)
    Rozum i rozsądek podpowiada: pianka otwarto-komórkowa a watę niech dalej sprawdzają ci co ją polecają na własnej skórze i portfelu.
    Pozdrav,
    SM
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 22-03-2021 o 01:42

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Przede wszystki niepalnosć wełny ( skalna wełna ma wytrzymałośc temperaturową włókna do 1000 stopni Celsjusza). Dodatkowo niektorzy producenci węłen (np. Rockwool) hydrofobizuje swoje produkty dzięki czemu produkt nie chłonie wilgoci z powietrza a jednocześnie jest paroprzepuszczalny
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  5. #5
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek W Zobacz post
    Przede wszystki niepalnosć wełny ( skalna wełna ma wytrzymałośc temperaturową włókna do 1000 stopni Celsjusza). Dodatkowo niektorzy producenci węłen (np. Rockwool) hydrofobizuje swoje produkty dzięki czemu produkt nie chłonie wilgoci z powietrza a jednocześnie jest paroprzepuszczalny
    No właśnie! Największym problemem waty skalnej jest to że nie "chłonie" tylko pozostawia na powierzchni włókien kropelki wody i to jest dramat! To że się ją polewa i cuduje inne zabiegi które nie mają nic wspólnego z zasadami laboratoryjnymi to tylko chłit marketingowy. Znacznie mniejszy negatywny wpływ na przewodność cieplną ma kondensująca z pary wodnej woda absorbowana przez włókna wełny drzewnej czy celulozy niż mikrokropelki wody w przestrzeni między włóknami waty skalnej. Hydrofobizacja może pomóc w przypadku przecieków pokrycia czy "płaczącej" blachy i tyle!

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Polecam lekturę:

    http://fachowydekarz.pl/kondensacja-...niezrozumiale/

    A potem do przemyślenia, co się z tą wilgocią dzieje, jak między wełną a membraną jest szczelina wentylacyjna.
    A co się dzieje z tą wilgocią, jak na membranę (ale analogicznie na deskowanie z papą) jest natryśnięta piana?

    Owszem, wełnę można źle położyć - tak, żeby dotykała membrany i można nie zrobić szczeliny wentylacyjnej. I to jest błąd. W przypadku piany nie da się zrobić inaczej.

    Cytat Napisał Tomek W Zobacz post
    Przede wszystki niepalnosć wełny ( skalna wełna ma wytrzymałośc temperaturową włókna do 1000 stopni Celsjusza). Dodatkowo niektorzy producenci węłen (np. Rockwool) hydrofobizuje swoje produkty dzięki czemu produkt nie chłonie wilgoci z powietrza a jednocześnie jest paroprzepuszczalny
    Szkoda tylko, że dodanie lepiszcza i hydrofobizowanie wyrzuca do kosza tę wytrzymałość temperaturową włókien. I w dziale o kominkach co chwila płacz, że wełna w obudowie kominka śmierdzi - a temperatury to ze 300-400*.
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 22-03-2021 o 18:57

  7. #7

    Domyślnie

    Jak jest szczelina wentylacyjna między wełną a membraną to wełna nie pełni żadnej funkcji. Wełna jest non-stop wychładzana. Tam nie powinno być ruchu powietrza. Nie powinno być żadnej szczeliny wentylacyjnej, bo jej być nie może. Szczelina wentylacyjna ma być tzw. górna, czyli między membraną a blachodachówką, czy dachówką. Cały problem jest w niskiej jakości membran, które nie potrafią zbyt dobrze odprowadzać wilgoci. Moim zdaniem mniejszym złem jest jak wełna lekko dotyka membrany niż jest szczelina wentylacyjna.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Screen Shot 2021-02-15 at 10.05.26.jpg
Wyświetleń:	132
Rozmiar:	19,2 KB
ID:	454223  

  8. #8
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał emigrus Zobacz post
    Nie powinno być żadnej szczeliny wentylacyjnej, bo jej być nie może.
    Wiesz jaki jest opór dyfuzyjny piany? Podobnie jak wełny znikomy.
    Co się dzieje z parą wodną, która przenika przez termoizolację? Chyba wiesz, że nie potrzeba do tego ruchu powietrza?

    Wytłumacz, że na tych zdjęciach nie ma tego, co właścicielom tych domów (połacie ocieplone pianą) wydaje się, że widać:

    Cytat Napisał TadekCz Zobacz post








    Cytat Napisał S_Mike Zobacz post



    Cytat Napisał BlakPiter Zobacz post




    Cytat Napisał annatulipanna Zobacz post
    Kolejnym, nie dającym mi spokoju zjawiskiem, było zaciekanie wody na ścianie szczytowej pod podbitką:


    A ma być tak, jak jest opisane i rozrysowanie tutaj


    Czyli podstawowym warunkiem prawidłowego działania takiego dachu jest wykonanie dwóch szczelin : górnej utworzonej przez kontrłatę i dolnej utworzonej przez materiał dystansujący (rys.2). Obie szczeliny muszą być drożne na całej swojej długości i muszą mieć sprawnie działający wlot i wylot dla powietrza atmosferycznego.


    Przepływ powietrza nie jest tak duży, żeby gwizdało i wywiewało ciepło z głębi wełny czy piany - zresztą ich struktura znacząco to ogranicza. Można to porównać do swobodnego przepływania powietrza w bezwietrzny dzień nad powierzchnią kurtki polarowej.

    Edyta.
    Dorzucę cytat:
    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Wełny się nie upycha a powinno się ją starannie układać. I tak np. jeżeli krokwie ma wysokość 18 cm to pomiędzy krokwiami układamy wełnę nie gruszą niż 15 cm. Wełna skalna powinna być szersza od rozstawu krokwi o 0,5~1cm. Włożona zaciśnie się pomiędzy krokwiami szczelnie się z nimi stykając. Żadne sznurki nie są potrzebne. Żadna "wiatroizolacja" nie jest potrzebna bo tam żadne wiatry nie wieją. Jest tam przepływ laminarny a nie burzliwy a do tego dławiony długością szczeliny wentylacyjnej.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	okap_w_dachu2.jpg
Wyświetleń:	4902
Rozmiar:	13,7 KB
ID:	454224  
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 23-03-2021 o 09:36

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Polecam lekturę:

    http://fachowydekarz.pl/kondensacja-...niezrozumiale/

    A potem do przemyślenia, co się z tą wilgocią dzieje, jak między wełną a membraną jest szczelina wentylacyjna.
    A co się dzieje z tą wilgocią, jak na membranę (ale analogicznie na deskowanie z papą) jest natryśnięta piana?

    Owszem, wełnę można źle położyć - tak, żeby dotykała membrany i można nie zrobić szczeliny wentylacyjnej. I to jest błąd. W przypadku piany nie da się zrobić inaczej.



    Szkoda tylko, że dodanie lepiszcza i hydrofobizowanie wyrzuca do kosza tę wytrzymałość temperaturową włókien. I w dziale o kominkach co chwila płacz, że wełna w obudowie kominka śmierdzi - a temperatury to ze 300-400*.
    Wełna przy pierwszych 2-3 nagrzewaniach kominka musi się mówiąc potocznie "przepalić". Dlatego tez przez pierwsze 2 03 nagrzewania pojawić się może charakterystyczny zapach czy nawet niewielka ilość dymu. Po prostu produkt będzie adaptował się do określonych temperatur. Koledzy z doradztwa niejednokrotnie informowali o tym klientów i problem znika tak samo szybko jak się pojawił. Warto jednak żeby firma wykonująca kominki również informowała o tym klienta że takie coś może się pojawiać, bo wówczas klient nie jest zaskoczony. A wytrzymałośc temperaturowa włókna jest 1000 stopni i to potwierdza choćby oficjalny dokument dostępny na stronie Rockwool
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    No właśnie! Największym problemem waty skalnej jest to że nie "chłonie" tylko pozostawia na powierzchni włókien kropelki wody i to jest dramat! To że się ją polewa i cuduje inne zabiegi które nie mają nic wspólnego z zasadami laboratoryjnymi to tylko chłit marketingowy. Znacznie mniejszy negatywny wpływ na przewodność cieplną ma kondensująca z pary wodnej woda absorbowana przez włókna wełny drzewnej czy celulozy niż mikrokropelki wody w przestrzeni między włóknami waty skalnej. Hydrofobizacja może pomóc w przypadku przecieków pokrycia czy "płaczącej" blachy i tyle!
    Co ty wypisujesz. Gdyby wełna nie była hydrofobizowana to chłonełaby wodę z powietrza jak gabka . Tak zawilgocony materiał traci na izolacyjności termicznej. Cchcesz mi powiedzieć że perełki wody na powierzchni wełny są bardziej niebezpieczne i szkodzliwe od wody ktora wypełnia całe przestrzenie między włóknami mokrej wełny bez hydrofobizacji ? No gdzieś się tutaj rozmineliśmy z teorią. Woda jest dobrym przewodnikiem i jak wypelni całe przestrzenie między włóknami to materiał traci na izolacyjności, stąd stosuje się hydrofobizacje
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  11. #11

    Domyślnie

    "Czyli podstawowym warunkiem prawidłowego działania takiego dachu jest wykonanie dwóch szczelin : górnej utworzonej przez kontrłatę i dolnej utworzonej przez materiał dystansujący (rys.2). Obie szczeliny muszą być drożne na całej swojej długości i muszą mieć sprawnie działający wlot i wylot dla powietrza atmosferycznego."
    Czyli jak mam pełne deskowanie to wystarczy szczelina między nim a watą?

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacogi Zobacz post
    Czyli jak mam pełne deskowanie to wystarczy szczelina między nim a watą?
    Nie dajesz łat i kontrłat? Gontem kryjesz?

  13. #13

    Domyślnie

    Stanowczo piana i najlepiej jak izolacja termiczna na ścianach od zewnątrz dachu. A wilgoć z domu najlepiej pozbywać się wentylacją , a nie mozolnie przez ściany sufit czy dach transpirować utrzymując podwyższone wewnątrz. DOM TO NIE ZIMNA łaźnia parowa. Ongiś strych miał jasne funkcje, szczelny, z przymrużeniem oka pełnił rolę bufora i mimo okresowej wilgoci wysokie temperatury latem skutecznie suszyły polepę deski etc. co na podłodze strychu było. Ale przyszłi chciwcy i księgowi i mamy nowe pomieszczenia pod dachem mieszkalne. I nowe problemy

  14. #14

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Nie dajesz łat i kontrłat? Gontem kryjesz?
    mam deskowanie na to papa łaty, kontrłaty i dachówka.

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacogi Zobacz post
    mam deskowanie na to papa łaty, kontrłaty i dachówka.
    Czyli nie unikniesz górnej szczeliny wentylacyjnej.

  16. #16

    Domyślnie

    Czy mając dach bezokapowy, ale z tradycyjną rynną (nie ukrytą), wychodzącą poza obrys ściany będę miał trudność z zapewnieniem wlotu/ czy wylotu powietrza dla pustki miedzy wełną, a deską? U mnie będzie planowo deskowanie z papą, a na to blacha trapezowa.

  17. #17
    Banned
    Arturo1972

    Zarejestrowany
    Dec 2020
    Skąd
    Przyszowice
    Kod pocztowy
    44-178
    Posty
    2.007

    Domyślnie

    Cytat Napisał dawiddur Zobacz post
    Czy mając dach bezokapowy, ale z tradycyjną rynną (nie ukrytą), wychodzącą poza obrys ściany będę miał trudność z zapewnieniem wlotu/ czy wylotu powietrza dla pustki miedzy wełną, a deską? U mnie będzie planowo deskowanie z papą, a na to blacha trapezowa.
    Na własnych oczach przedstawiasz kolejne minusy wełny
    W imię czego to robisz ?
    Masochista czy co ?

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Czyli nie unikniesz górnej szczeliny wentylacyjnej.
    Chodzi mi o szczelinę między watą a deskami deskowania, niektórzy doradzają utworzenie tej szczeliny przez wykorzystanie membrany dachowej przymocowanej do łat dystansowych przybitych z boku krokwi do deskowania. Ale też w tym przypadku wata ma przylegać do membrany w celu uniknięcia przedmuchów. Dlatego pytam, czy robić szczelinę bez membrany, i czy nie będzie tam przedmuchów?

  19. #19
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.158
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacogi Zobacz post
    Dlatego pytam, czy robić szczelinę bez membrany, i czy nie będzie tam przedmuchów?
    Teoria i marketing twierdzą, że membrana przepuści całą parę wodną i nic się na spodzie membrany nie skropli. Gdyby tak było - to zetknięcie membrany z termoizolacja w niczym by nie szkodziło. Jak jednak widać na fotkach i opisano w artykule na fachowymdekarzu na membranie potrafi się skraplać i dlatego termoizolacja nie powinna dotykać do membrany.

  20. #20
    ELITA FORUM (min. 1000)
    cezary.pl

    Zarejestrowany
    Jan 2015
    Skąd
    Puszcza Stromecka
    Posty
    2.100

    Domyślnie

    Poszedłbym o krok dalej w zasianiu wątpliwości odnośnie membrany.
    Skropliny na powierzchni membrany znacznie ograniczają jej paroprzepuszczalność.
    Mieszkam w parterówce bez kominów, 123 m2
    Dach: płyta warstwowa PIR 160/200, więźba dachowa z betonu i stali.
    Ściany: BK H+H i 200mm grafitu Etixx.
    Podłoga: 140mm płyty PIR, jastrych anhydrytowy.
    Rekuperator o3ozon 400m3/h
    Ogrzewanie 100% podłogowe i CWU zasilane z bufora 1000l
    Gruntowa PC Konceptus 7 kW zasila bufor.
    Poziome dolne źródło 150 mb PE32 w kurzawce.
    Awaryjnie w buforze grzałki elektr. 8 kW + 2 kW.
    Biokominek na etanol.
    PV 7,3 kWp na gruncie.

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony