Fotowoltaika z pompą na grzejniki czy z grzałką na wodę w starym domu

[Kaizen]

Pompa ciepła sprawdza się w budynkach ;
- bardzo dobrze ocieplonych,

Dokładnie odwrotnie.

Pompa ciepła nie ma sensu ekonomicznego w budynkach bardzo dobrze ocieplonych - jej amortyzacja i serwis będą znacznie droższe, niż oszczędności na prądzie.
PC sprawdza się tam, gdzie trzeba wielu kWh ciepła. Czyli albo w wielkich, albo słabo ocieplonych domach czy innych obiektach.

[wojtyla]

Przez szerzenie takich mitów wciąż ludzie boją się zmieniać kotły stałopalne na pompy ciepła.
W bardzo dobrze ocieplonym budynku właśnie koszt pozyskania energi do ogrzewania odgrywa mniejszą rolę.

Dokładnie w tym rzecz. Tak jest i u mnie. Rodzice wybudowali duży dom, robili ręcznie pustaki zuzlobetonowe bo się nie przelewało. Teraz wprowadziłem się z małżonką i zająłem piętro wykorzystując osobne wejście, z oddzielnym wejściem i mieszkamy razem. Standardy ocieplenia się zmieniły, nie ma co porównywać. Dlatego chciałbym znaleźć najlepsze rozwiązanie. Wydaje mi się że konfiguracja pompa + fotowoltaika u mnie to najlepsza opcja. Tylko czy jest sens? Aby dorównać standardom nowych domów muszę wydać tyle co za nowy dom za to wszystko, bo dom jest duży. Może lepiej nic nie robić i dzielić się opłatami na pół i nie będzie to tak bolało (obecnie płacimy 6200 zł za prąd o ogrzewanie i CWU). Ciepło właściwe wyliczyło że opcja z pompą gruntową i fotowoltaika 9.75 kWp da radę. Może od razu trzeba powiedzieć że jak twój dom to nie termo i do tego mało masz podłogówki to zapomnij o pompie. Jesteś skazany na ekogroszek lub pelet. Było by prościej.

[mac_612]

Masz warunki do pozyskiwania "darmowej" , a na pewno bardzo taniej energii w dużych ilościach (to pole obok). Poczytaj temat kolegi rwxw
I przejrzyj jego blog
Posiada on właśnie ogrzewanie domu z grzejnikami gruntową pompa, opisuje jak taka instalację z grubsza wykonać, dodatkowo opisuje nawet instalacje PV.
Takie rozwiązanie może być dla twojego domu optymalne.
Mając tanie źródło ciepła możesz odłożyć ocieplenie domu na później.

[Andrzej5101]

Może od razu trzeba powiedzieć że jak twój dom to nie termo i do tego mało
masz podłogówki to zapomnij o pompie. Jesteś skazany na ekogroszek lub pelet.
Było by prościej.

Jest szereg przykładów na forum - gdzie grzejniki znacznie
przewymiarowane,zapewniają zasilanie 35 C w przypadku pompy ciepła,
Zakup pompy dla budynku słabo ocieplonego, kończy się tym, że ;
- po ociepleniu właściwym, przeliczonym przez OZC profesjonalne,
- moc pompy będzie znacznie przeszacowana mocowo,
- co przy ogrzewaniu grzejnikowym będzie prowadzić do ;
.......podniesienia temperatury zasilania,
........lub taktowania pompy

[mac_612]

Taa, bajdurzenie teoretyka.

Zakup pompy dla budynku słabo ocieplonego, kończy się tym, że ;

..........dalsze ocieplanie budynku staje się najczęściej ekonomicznie dyskusyjne.
............pompy inwerterowe modulują swoją moc
...............a w przypadku grzejników najczęściej pomaga "bufor" szeregowy na powrocie do pompy.

[Andrzej5101]

Taa, bajdurzenie teoretyka.

..........dalsze ocieplanie budynku staje się najczęściej ekonomicznie dyskusyjne.
............pompy inwerterowe modulują swoją moc
...............a w przypadku grzejników najczęściej pomaga "bufor" szeregowy na powrocie do pompy.

A to jest bajdurzenie człowieka o poziomie tych "orłów z dobrej zmiany ";
- odnośnie polityki węglowej,
- zielonej energii,
- zanieczyszczeniu największym powietrza w Polsce względem europy,
- tysiącach ludzi umierających z tego powodu
https://smogowe.info/mapa-jakosci-po...waAtYhEALw_wcB

[mac_612]

No, a coś w temacie? Bo na tą chwile powielasz tylko mity o (braku)zasadności pomp ciepła w budynkach nie "bardzo dobrze" ocieplonych. Tak trochę hipokrytycznie "orle dobrej zmiany".

[Marco36]

Jest szereg przykładów na forum - gdzie grzejniki znacznie
przewymiarowane,zapewniają zasilanie 35 C w przypadku pompy ciepła,
Zakup pompy dla budynku słabo ocieplonego, kończy się tym, że ;
- po ociepleniu właściwym, przeliczonym przez OZC profesjonalne,
- moc pompy będzie znacznie przeszacowana mocowo,
- co przy ogrzewaniu grzejnikowym będzie prowadzić do ;
.......podniesienia temperatury zasilania,
........lub taktowania pompy

Mieszasz kolego. Zaznaczyłem na czerwono niepoprawny wpis.
Wykonanie izolacji domu doprowadzi do dodatkowego przewymiarowania grzejników, przez co trzeba obniżać temp. zasilania na grzejnikach, by nie doprowadzić do przegrzewania domu.
A to przełoży się na taktowanie PC, gdyż niższa temp. zasilania szybciej przez PC zostanie osiągnięta. To przy braku możliwości dalszego obniżania modulacji (limit dolny) - będzie taktować.


wojtyla
Jak posiadasz jakieś zdolności manualne, to ocieplać dom możesz samodzielnie (z pomocą kogoś z rodziny) i zaciągnąć pierwszą warstwę kleju z siatką. A firmę tylko wziąć do położenia tynku.
Sam tak zrobiłem, rusztowanie warszawskie miałem od sąsiada. Z tym że dom mam stosunkowo niski.
Zawsze to jakaś oszczędność.

[Andrzej5101]

Mieszasz kolego. Zaznaczyłem na czerwono niepoprawny wpis.
Wykonanie izolacji domu doprowadzi do dodatkowego przewymiarowania
grzejników, przez co trzeba obniżać temp. zasilania na grzejnikach, by nie
doprowadzić do przegrzewania domu.
A to przełoży się na taktowanie PC, gdyż niższa temp. zasilania szybciej
przez PC zostanie osiągnięta. To przy braku możliwości dalszego obniżania
modulacji (limit dolny) - będzie taktować.

A co kolego stanie się po ociepleniu z nadmierna mocą pompy i jej
podwyższoną minimalna modulacją ???

[mac_612]

Takie "problemy" można rozwiązać poprzez zwiększenie zładu wody, co już w tym temacie pisałem, a w instalacji z grzejnikami jest bardzo korzystne. Suma summarum temperatura jaką będą zasilane grzejniki jest (może być) niższa niż przed termomodernizacją.

[Andrzej5101]

Ciepło właściwe wyliczyło że opcja z pompą gruntową i fotowoltaika 9.75 kWp da radę..

Podaj parametry OZC ; w kW; kWh/rok
- przed ociepleniem,
- po ociepleniu,
- spełniające wymogi roku 2021

[wojtyla]

Podaj parametry OZC ; w kW; kWh/rok
- przed ociepleniem,
- po ociepleniu,
- spełniające wymogi roku 2021

Podaje parametry OZC dla 236 m2. Dane pochodzą z symulacji ciepła właściwego a nie z audytu OZC:
- przed ociepleniem: 10,2kW
- po ociepleniu (+12 cm doklejki): 8,3kW
- po ciepleniu + rekuperacja: 6,1kW
- spełniające wymogi roku 2021 - nie wiem?

Btw. dostałem ofertę na gruntową pompę ciepła na kolektorze poziomym 12kW ~ 52k brutto i to cena bez zrobienia wykopów. Czy po tyle chodzą teraz takie pompy?

[Andrzej5101]

wojtyla
Instalowanie rekuperacji w domu zamieszkałym - to nie taka prosta sprawa,
8,3 kW - po ociepleniu - to przyzwoity wynik;
- i pompę o takich parametrach należy szukać

[Fanek]

Rekuperacja w domu zamieszkałym to kucie ścian.

[Arturo1972]

Btw. dostałem ofertę na gruntową pompę ciepła na kolektorze poziomym 12kW ~ 52k brutto i to cena bez zrobienia wykopów. Czy po tyle chodzą teraz takie pompy?

Odpowiadając na ostatnie pytanie.
Tak, po tyle chodzą te pompy dla "jeleni",którzy żyli do tej pory w jaskini i nie wiedzą, że pompy gruntowe dzisiaj to jak wóz drabiniasty wczoraj.

Pompa ciepła sprawdza się w budynkach ;
- bardzo dobrze ocieplonych,
- z ogrzewaniem podłogowym

Co do powyższego, tak jak wyżej napisali koledzy, jest wręcz odwrotnie, pompa ciepła głównie dla budynków słabo ocieplonych jest wybawieniem bo dla budynków dobrze ocieplonych,które tracą mało energii jest niecelowa biorąc pod uwagę samo ogrzewanie. Ale wliczając do tego zużycie energii na cwu i tam także staje się "celowa"

W budynku dobrze ocieplonym ilość energii potrzebna do ogrzania domu=ilości energii zużytej na cwu przez 3 osoby,rocznie.

[wojtyla]

Odpowiadając na ostatnie pytanie.
Tak, po tyle chodzą te pompy dla "jeleni",którzy żyli do tej pory w jaskini i nie wiedzą, że pompy gruntowe dzisiaj to jak wóz drabiniasty wczoraj.

Co do powyższego, tak jak wyżej napisali koledzy, jest wręcz odwrotnie, pompa ciepła głównie dla budynków słabo ocieplonych jest wybawieniem bo dla budynków dobrze ocieplonych,które tracą mało energii jest niecelowa biorąc pod uwagę samo ogrzewanie. Ale wliczając do tego zużycie energii na cwu i tam także staje się "celowa"

W budynku dobrze ocieplonym ilość energii potrzebna do ogrzania domu=ilości energii zużytej na cwu przez 3 osoby,rocznie.

Zdaję sobie sprawę, że teraz prawie wszyscy montują pompy powietrze - woda. Myślałem, że gruntowe na kolektorze poziomym nie dużo droższa od powietrznej, bo nie ma potrzeby robienia odwiertów, tylko zwykła koparka w 12h na radę. Po prostu gruntowa mi się bilansuje bardziej z fotowoltaiką bo tylko wtedy wyjdę na opłaty stałe za ogrzewanie/CWU/bieżące zużycie prądu. Na powietrznej pompie musiałbym dopłacać. Ale teraz jak sobie patrzę na cene tej pompy to jest kosmos, wydaje mi się, że powietrzną kupiłbym o 15 tys. brutto taniej. Więc nawet dopłacanie, powiedzmy te 1000 zł rocznie to po 15 latach wyjdzie na to samo. No i powietrzną sobie naprawisz od ręki bo na zewnątrz, a jak kłopot z kolektorem poziomym to już nie ciekawie się robi.

Andrzej5101
Ciekawe na ile realne będzie to 8,3 kW. Trochę mi oknami ciepło ucieka, bo mi pęka szpachla w okolicach okien i lekko powiewa zimą. Fajnie się wprowadza do kalkulatorów ale rzeczywistość może być inna. Mam takie pytanie, czy w mojej sytuacji, zanim coś zacznę robić, to czy warto zrobić audyt OZC już teraz w stanie gdy poddasze jeszcze nie wykończone i ściany zewnętrzne nie docieplone? Czy taki audyt mi wykryje problemy z oknami, że np. nie są szczelne itp? czy to tylko wyliczenia na podstawie lepszego programu niż ciepło właściwe bo więcej danych tam Pan audytor wprowadzi i program mu wszystko wyliczy? Chyba że jest też szansa aby taki program samemu zdobyć i sobie wyliczyć

[Andrzej5101]

Mam takie pytanie, czy w mojej sytuacji, zanim coś zacznę robić, to czy warto zrobić audyt OZC już teraz w stanie gdy poddasze jeszcze nie wykończone i ściany zewnętrzne nie docieplone? Czy taki audyt mi wykryje problemy z oknami, że np. nie są szczelne itp? czy to tylko wyliczenia na podstawie lepszego programu niż ciepło właściwe bo więcej danych tam Pan audytor wprowadzi i program mu wszystko wyliczy?

Audyt OZC warto zrobić przez kumatego audytora,
To od niego zależy ( tak jak i w większości przypadków ) rzetelność obliczeń,
W kosztach ocieplenia ;
- najdroższą pozycją jest robocizna,
- należy dążyć do ocieplenia grubością ; 25 cm do 30 cm styropianu 0,03,
- należy przeliczyć różne warianty ; moce poszczególnych pomieszczeń,
- ocieplenie będzie pracowało na siebie przez długie lata, do niego się nie dopłaca

[mac_612]

Btw. dostałem ofertę na gruntową pompę ciepła na kolektorze poziomym 12kW ~ 52k brutto i to cena bez zrobienia wykopów. Czy po tyle chodzą teraz takie pompy?

Uczciwa kwota za taką pompę to połowa tego co napisałeś. Uczciwa kwota (bez dolnego źródła) powinna by niższa niż za pompę p-w. Jak nie znajdziesz instalatora, to w swoim zakresie kup pompę nowa lub używaną, s instalacje zlec ogarnietemu hydraulikowi.

Zdaję sobie sprawę, że teraz prawie wszyscy montują pompy powietrze - woda. .... No i powietrzną sobie naprawisz od ręki bo na zewnątrz, a jak kłopot z kolektorem poziomym to już nie ciekawie się robi.

Pompy gruntowe są i zawsze będą lepsze -kiedy trzeba wydajniejsze i bardziej niezawodne - od powietrznych. Pracują w dużo bardziej stabilnych warunkach, a na dodatek są dużo mniej skomplikowane. A ledwie poprawnie zrobione dolne źródło będzie ostatnim elementem który może się popsuć w instalacji.

Jedyną zaletą pomp powietrznych w stosunku do gruntowych jest ich łatwość i szybkość montaż - pierwszy lepszy pan Stanisław po szkoleniu w pierwszym lepszym domku ja zainstaluje. Tyle.

[Arturo1972]

Skoro mowa tutaj o grzejnikach ściennych pod pompę ciepła.
Jeśli ktos zrobił porażkę życia lub zastał taki badziew u siebie to proponuję coś takiego:
https://www.termolit.pl/frezowanie-p...podlogowe.html
Podłogówka to jedyne rozsądne rozwiązanie pod pompę ciepła.
Grzejniki ścienne nie nadają się do pompy ciepła.

[Marco36]

Nie straszcie ludzi !
Wypowiadają się Ci co sami posiadają ogrzewanie podłogowe.

PC-PW spokojnie sobie radzi z grzejnikami, trzeba tylko grzejniki przewymiarować, na tyle by starczyła temp. CO maksymalnie do +45*C.

U mnie OZC 7,1 kW i 100% grzejniki (przewymiarowane).
Temp. grzewcza w zakresie +27*C do +45*C.
Za sezon 2020/2021 dokładnie od 15.10.2020r. do 17.05.2021r. poszło na CO 3850 kWh prądu.
Wg stawki za FV z grudnia 0,65 zł/kWh - to koszt ogrzewania za sezon wychodzi 2'502,50 zł, obecny sezon był mroźniejszy od sezonu 2019/2020.

Za sezon 2019/2020 zeszło na ten sam dom około 2,5T węgla i 1m3 drewna.
Licząc 940 zł za T węgla i 150 zł za kubik drewna - to też wychodzi 2'500 zł. A przy węglu średnia temp. dobowa w domu była niższa.
Teraz przy PC mam cieplej.