Fotowoltaika z pompą na grzejniki czy z grzałką na wodę w starym domu

[mac_612]

Skoro mowa tutaj o grzejnikach ściennych pod pompę ciepła.
Jeśli ktos zrobił porażkę życia lub zastał taki badziew u siebie to proponuję coś takiego:
https://www.termolit.pl/frezowanie-p...podlogowe.html
Podłogówka to jedyne rozsądne rozwiązanie pod pompę ciepła.
Grzejniki ścienne nie nadają się do pompy ciepła.

Wiesz, są rozwiązania nie tylko komercyjne https://forum.muratordom.pl/showthre...-lt-10ty%C5%9B, jednak nie każdy może sobie pozwolić na taką rozpier...e. Oczywiście podlogowka jest najlepsza, ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.

[Arturo1972]

Wiesz, są rozwiązania nie tylko komercyjne https://forum.muratordom.pl/showthre...-lt-10ty%C5%9B, jednak nie każdy może sobie pozwolić na taką rozpier...e. Oczywiście podlogowka jest najlepsza, ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.

No i o to chodzi.
Szacun dla gościa za ten czyn
Widać, że kumaty i to się chwali.

[wojtyla]

Wracając do tematu. Jestem już po instalacji PV 10kW więc już pora ustalić plan działań aby zainstalować pompę ciepła. Obecnie założyłem grzałkę do bojlera 2kW która ogrzewa mi wodę aż do momentu zakupu pompy. Analizując parametry mojego domu doszedłem do wniosku, że fundamentalnym pytaniem jest aspekt ekonomiczny wykonania dodatkowej izolacji ścian zewnętrznych. Dla tych którzy nie śledzili tematu, mamy dwie konfigurację z ciepła właściwego:
- 9cm styro + docieplenie 12cm styro = https://cieplo.app/wynik/ge91
OZC przy -20 = 8.5
Zapotrzebowanie PV z 15% nadmiarem =
7.5 kWp (SCOP 3.5)
Zapotrzebowanie na ciepło = 18236 kWh
- 9cm styro bez docieplenia = https://cieplo.app/wynik/ge9i
OZC przy -20 = 10.6
Zapotrzebowanie PV z 15% nadmiarem = 9.4kWp (SCOP 3.5)
Zapotrzebowanie na ciepło = 22788 kWh

Załóżmy że te dane są prawdziwe, aby nie dyskutować tu o wiarygodności, tylko dla celów porownania. Z tych obliczeń wynika że bez ocieplenia praktycznie całą moja instalacja PV pójdzie na pompę. Natomiast ocieplenie mojego domu to koszt 30-40 tys. zł. Załóżmy że mam fart i będzie to 30 tys. Różnica w prądzie według ciepło właściwe dla instalacji PV to 9.4kWp - 7.5kWp = 1.9kWp. Załóżmy że jest to produkcja 1900 kWh na rok i cena za prąd to 60 groszy. Więc 1900*0.60zł=1140zł rocznie różnicy. Czyli okres zwrotu ocieplenia wynosi 30000zł/1140zł = 26 lat
Dobra, ktoś może powiedzieć że dane z czapy, więc załóżmy że będzie to 20 lat.
Czy ktoś jest w stanie się odnieść do tych obliczeń, czy coś tu pominąłem istotnego? Można powiedzieć że ten dom będę użytkował jeszcze 50 lat to okres zwrotu 20lat to nic. Ale czy ma to sens? Za te 20 lat może znowu pojawi się coś lepszego niż jest obecnie i wtedy zerwę to co mam i zastapie lepszym materiałem. Opisałem się trochę i bardzo proszę o merytoryczne odpowiedzi.

[Arturo1972]

Wracając do tematu. Jestem już po instalacji PV 10kW więc już pora ustalić plan działań aby zainstalować pompę ciepła. Obecnie założyłem grzałkę do bojlera 2kW która ogrzewa mi wodę aż do momentu zakupu pompy. Analizując parametry mojego domu doszedłem do wniosku, że fundamentalnym pytaniem jest aspekt ekonomiczny wykonania dodatkowej izolacji ścian zewnętrznych. Dla tych którzy nie śledzili tematu, mamy dwie konfigurację z ciepła właściwego:
- 9cm styro + docieplenie 12cm styro = https://cieplo.app/wynik/ge91
OZC przy -20 = 8.5
Zapotrzebowanie PV z 15% nadmiarem =
7.5 kWp (SCOP 3.5)
Zapotrzebowanie na ciepło = 18236 kWh
- 9cm styro bez docieplenia = https://cieplo.app/wynik/ge9i
OZC przy -20 = 10.6
Zapotrzebowanie PV z 15% nadmiarem = 9.4kWp (SCOP 3.5)
Zapotrzebowanie na ciepło = 22788 kWh

Załóżmy że te dane są prawdziwe, aby nie dyskutować tu o wiarygodności, tylko dla celów porownania. Z tych obliczeń wynika że bez ocieplenia praktycznie całą moja instalacja PV pójdzie na pompę. Natomiast ocieplenie mojego domu to koszt 30-40 tys. zł. Załóżmy że mam fart i będzie to 30 tys. Różnica w prądzie według ciepło właściwe dla instalacji PV to 9.4kWp - 7.5kWp = 1.9kWp. Załóżmy że jest to produkcja 1900 kWh na rok i cena za prąd to 60 groszy. Więc 1900*0.60zł=1140zł rocznie różnicy. Czyli okres zwrotu ocieplenia wynosi 30000zł/1140zł = 26 lat
Dobra, ktoś może powiedzieć że dane z czapy, więc załóżmy że będzie to 20 lat.
Czy ktoś jest w stanie się odnieść do tych obliczeń, czy coś tu pominąłem istotnego? Można powiedzieć że ten dom będę użytkował jeszcze 50 lat to okres zwrotu 20lat to nic. Ale czy ma to sens? Za te 20 lat może znowu pojawi się coś lepszego niż jest obecnie i wtedy zerwę to co mam i zastapie lepszym materiałem. Opisałem się trochę i bardzo proszę o merytoryczne odpowiedzi.

Z czapy to masz przeprowadzona kolejność prac
Pierwsze co się robi to minimalizuje się straty uciekającego ciepła czyli energii przez dziury, przez brak izolacji itp.
Po tym dopiero oblicza się straty energii i pod to kupuje się system grzewczy czy wspomagacze typu PV.
Zrobiłeś to od d...y strony a za rok czy dwa po tej d...e dostaniesz bo już trwają pracę nad "unieszkodliwieniem" PV.

[wojtyla]

Z czapy to masz przeprowadzona kolejność prac
Pierwsze co się robi to minimalizuje się straty uciekającego ciepła czyli energii przez dziury, przez brak izolacji itp.
Po tym dopiero oblicza się straty energii i pod to kupuje się system grzewczy czy wspomagacze typu PV.
Zrobiłeś to od d...y strony a za rok czy dwa po tej d...e dostaniesz bo już trwają pracę nad "unieszkodliwieniem" PV.

I to jest niby merytoryczna odpowiedź? Że z d...y zrobiłem i teraz to nie ma o czym gadać? Nawet nie odniosłeś się do danych które zamieściłem. Co za różnica że PV mam teraz skoro i tak będę potrzebował PV 10kWp w każdej konfiguracji. Prace nad "unieszkodliwianiem"? Z tego co wiem jest ochrona 15lat dla istniejących prosumentow. Inne tematy są od dyskusji na temat nowych zmian. Mam całkiem dobrze ocieplony dom, tylko że nie w obecnych standardach tylko w tych co były modne 15 lat temu. Zastanawiam się czy docieplać czy nie, ale aspekt ekonomiczny jest tu istotny. Najprościej napisać najpierw dociepl, tylko nikt nie pisze że to jest drogie. Arturo nowo budowany dom a termomodernizowamym to nie to samo. W termomodernizacji trzeba znalezct kompromis bo nie da się dorównać nowym standardom a bez sensu wydawać 100 tys. zł aby najpierw zwrownac się parametrami. Do tego mój dom jest duży bo to 240m2.

[Tolo74]

Odpisałem w innym wątku, że ja byłbym ostrożny z dociepleniem w obecnej sytuacji?
1. W ziemie możesz rzucić okiem kamerą termowizyjną.
2. W zimie możesz praktycznie ocenić stopień ciepła w domu.
3. Ocieplenie ścian nie jest tragiczne jak jeszcze piszesz, że jest tam jakaś pustka 1cm..
4. Za rok możesz docieplić w razie potrzeby, a nie wiem czy docieplenie kolejnymi warstwami zawsze niesie jakieś ryzyko trwałości.
Swoją drogą zastanawiam się czy to się kołkuje do tych pustaków, na jakim kleju klei?

[wojtyla]

Z ciekawości wstawiłem konfigurację z rekuperacją i wychodzi mi korzystniej niż ocieplenie ścian: https://cieplo.app/wynik/gg0l
Mam niewykończone poddasze które będę docieplać wiec tam mógłbym instalować. Ale wiem że wiąże się to z kuciem ale koszty powinny być niższe niż ocieplenie 40tys. Co o tym sądzicie, które rozwiązanie może okazać się za najkorzystniejsze:
a) zostawić ocieplenie jak jest i dobrać pompę pod obecne OZC
b) dokleić ściany np. 12cm szarego EPS aby było to trwałe
c) zamontować rekuperację
Która opcja wydaje się najbardziej optymalna ?

[Tolo74]

Zależy od portfela.
Ale wg mnie najsensowniejsze to:
1. rekuperacja bo "zarabia na siebie" i przynosi korzyść od już nie wpływając na pozostałe
2. dobrać pompę po OZC -"na styk"
3. ewentualnie szukać docieplenia.

Jak portfel cienki -to zamieniłbym 1 z 2.

[Fanek]

Zależy od portfela.
Ale wg mnie najsensowniejsze to:
1. rekuperacja bo "zarabia na siebie" i przynosi korzyść od już nie wpływając na pozostałe
2. dobrać pompę po OZC -"na styk"
3. ewentualnie szukać docieplenia.

Jak portfel cienki -to zamieniłbym 1 z 2.

ale bardzo często nie da się zrobić rekuperacji w modernizowanym ze wzg na kucie ścian.

[wojtyla]

ale bardzo często nie da się zrobić rekuperacji w modernizowanym ze wzg na kucie ścian.

Dzięki za Wasze opinie. Jeśli chodzi o rekuperację to złoże kilka zapytań ofertowych ale wydaje mi się że będzie trzeba porzucić ten pomysł bo dom będzie miał w sumie 3 piętra użytkowe i nie wiem jakbym miał przeprowadzić rury na parter/piętro, za dużo kucia, pewnie by to kosztowało podobnie jak docieplenie.
Po długich analizach zostały mi 4 opcje które są moim zdaniem ekonomiczne, uporządkowałem je od najbardziej korzystnej, według moich przekonań:

1) Pompa gruntowa na kolektorze poziomym od polskiego producenta dobrana pod OZC + przewymiarowanie grzejników - straty na izolacji nadrobi wyższe COP

2) Pompa powietrzna T-Cap 12kW + przewymiarowanie grzejników pod OZC - tutaj muszę się liczyć, że PV 9.9kWp będzie pracować tylko na zużycie przez pompę i za prąd będę musiał płacić

3) Hybryda, czyli tania powietrzna pompa ciepła (np. Haier) o mniejszej mocy, która będzie pracować poza sezonem grzewczym i przez część grzewczego i w największe mrozy będę spalać ekogroszek w istniejącym piecu

4) Rezygnacja z pompy ciepła, za to dwie klimy na parterze i piętrze. Piec na ekogroszek zostanie, klimy będą ogrzewać na tyle ile będą w stanie, gdy będzie zimniej to piec na ekogroszek będzie rozpalany


Alternatywa przy większym portfelu:

Docieplenie 12-15cm ścian zewnętrznych, czyli doklejka + pompa powietrzna lub gruntowa. Możliwe problemy z wilgocią po ewentualnym dociepleniu przy moich ścianach trójwarstwowych.



Najlepsza opcja ale całkowicie nie ekonomiczna:


Docieplenie 12-15cm ścian zewnętrznych, rekuperacja, wtedy pompa powietrzna 9kW może dać radę.

[wojtyla]

Sorki za odgrzewanie kotleta ale chętnie bym poznał opinie doświadczonych użytkowników. Może ktoś też będzie miał podobny dylemat jak to u siebie ogarnąć.

[Andrzej5101]

Z Twoich wypowiedzi wychodzi, że chciałbyś mieć już wszystko na gotowo ;
Należy robić etapami - jeżeli zasobność portfela nie pozwala szaleć,
a/ I-etap - ocieplenie ,
b/ II - etap - dobór pompy
Energia będzie drożeć, opalanie przy pomocy pieca to przeżytek,
- eco - groszek - to jest OK tylko z nazwy,
- zobacz jak wygląda Polska pod względem zanieczyszczenia powietrza
na tle Europy

[mac_612]

Sorki za odgrzewanie kotleta ale chętnie bym poznał opinie doświadczonych użytkowników. Może ktoś też będzie miał podobny dylemat jak to u siebie ogarnąć.

Największe kozyści pod względem nakładów przyniosą dwa klimatyzatory, wspomagane w mrozy kotłem zasypowym/grzałką elektryczną umieszczoną w tym kotle/w jego układzie.
Mocno rekomenduje gruntową pompę ciepła polskej produkcji, lub używaną zachodnią, w raz z szeregowym zasobnikiem buforowym zwiększającym zład. Po jej instalacji, opłacalność inwestycji w dalsze ocieplenie staje się dyskusyjna.

[Andrzej5101]

Uzyskaj kilka ofert, tak na pompę gruntową jak i powietrzną;
- kwoty mają b; duże znaczenie przy podejmowaniu decyzji,
- warto mieć serwisanta blisko domu

[wojtyla]

Uzyskaj kilka ofert, tak na pompę gruntową jak i powietrzną;
- kwoty mają b; duże znaczenie przy podejmowaniu decyzji,
- warto mieć serwisanta blisko domu

Dostałem kilka wycen na pompy gruntowe i są droższe o 20 tys. mimo, że są na kolektorze poziomym.
Myślę, że pójdę w pompę powietrzną, bo różnica w oszczędnościach do pompy gruntowej i tak się prawdopodobnie zbilansuje a też działki trochę szkoda bo ciężko będzie z późniejszą zabudową.
Dostałem wycenę od polecanego instalatora z okolicy na Panasonic TCAP 9kW i 12kW. Czy jeśli według ciepławłaściwego potrzebuję 8.2 kW CO+CWU -20C (okres przejściowy 2-3 lata) i 11.4kW CO+CWU -20C (jak będę ogrzewał poddaszę) to wystarczy pompa TCAP 9kW czy brać większą 12kW?

[Andrzej5101]

Czy jeśli według ciepła właściwego potrzebuję ;
- 8.2 kW CO+CWU - 20C (okres przejściowy 2-3 lata)
- 11.4 kW CO+CWU -20 C (jak będę ogrzewał poddaszę) ,
to wystarczy pompa TCAP 9 kW czy brać większą 12 kW?

Wg; znawców pomp z forum, pompa 9kW / T-CAP to ograniczona programowo pompa 12 kW/T-Cap;
- wyposażenie i osprzęt jest identyczny,
- modulacja mocy - taka sama,
- 9 kW/TCap /1f /3f - mają grzałkę 6 kW,
- 12 kW/TCap /1f /3f - mają grzałkę 9 kW,
Dla Jednostki
- Aquarea T-CAP generacji H typu All-in-One, jednofazowe/ trójfazowe. Grzewczo-chłodzące
- Czynnik chłodniczy R410A,
https://www.panasonicproclub.com/upl...T_PL_final.pdf

[tera]

Zacznę od tego, że dom mam o powierzchni trochę większej niż Twoja. Dom czterdziesto letni, ściany z maksa nie ocieplone. Wentylacja grawitacyjna. Dwadzieścia lat temu miałem dylemat ocieplać czy nie!, nie ociepliłem bo się nie opłacało. Zwrot około 20 lat. Ścian do ocieplenia mam 300m2, teraz mam dylemat ocieplać czy nie! ... nie opłaca się! zwrot 25 lat a może więcej.

Co zrobiłem, oczywiście zainstalowałem PV. Zwrot PV w cztery lata. Mam multisplit o mocy grzewczej 10kW. Dogrzewanie klimą w okresach przejściowych sprawdziło się w 100% . Jeżeli zejdę z rachunkami za ogrzewanie plus ciepła woda o połowę to optymistycznie licząc zwrot ocieplenia 40 lat. I tutaj musisz zadać sobie pytanie! ... ile mam lat i czy dożyję.

Co do docieplenia to i owszem!, ale to musi się opłacać . Mam cichą nadzieję, że jak spłyną nowe środki z UE gdzieś około 2023/25 na modernizację to może ocieplę. Sugerują, że ma być z pominięciem banków. Najpierw dostajesz środki na modernizację a potem się z nich rozliczasz. Tak przy okazji zimą temperatura w domu 20 stopni. Zobacz tabelkę za 2020 rok, pomiary są robione licznikiem ciepła. Niestety nie mogę wkleić tabelki.

Życzę powodzenia w podejmowaniu decyzji i trzymam kciuki.

[wojtyla]

Wg; znawców pomp z forum, pompa 9kW / T-CAP to ograniczona programowo pompa 12 kW/T-Cap;
- wyposażenie i osprzęt jest identyczny,
- modulacja mocy - taka sama,
- 9 kW/TCap /1f /3f - mają grzałkę 6 kW,
- 12 kW/TCap /1f /3f - mają grzałkę 9 kW,
Dla Jednostki
- Aquarea T-CAP generacji H typu All-in-One, jednofazowe/ trójfazowe. Grzewczo-chłodzące
- Czynnik chłodniczy R410A,
https://www.panasonicproclub.com/upl...T_PL_final.pdf

Dzięki za wyjaśnienie. Wychodzi na to, że różnica jest tylko w grzałce i ograniczeniach programowych. Różnicę w cenie mam około 3.5 tys. między 9kW a 12kW.
Ale chyba lepiej mieć większą grzałkę, żeby nadgonić w mrozy.

tera
Dzięki za komentarz z opisem Twojego domu. Właśnie jestem podobnego zdania jeśli chodzi o ocieplenie, tylko w przypadku nie posiadania ocieplenia wcale, to jeszcze bym to rozważał. U mnie już raz był docieplany dom i teraz zastanawiałem się nad kolejnym razem, więc jakby to zsumować to by sporo wyszło.

[Andrzej5101]

Różnicę w cenie mam około 3.5 tys. między 9kW a 12kW.
- 9 kW -ile fazowa?? 12 kW -ile fazowa??
Ale chyba lepiej mieć większą grzałkę, żeby nadgonić w mrozy.

Różnice są jeszcze w zalecanych bezpiecznikach ;
- dla 1f - 32/32 A,
- dla 3f - 16/16 A

[wojtyla]

Różnice są jeszcze w zalecanych bezpiecznikach ;
- dla 1f - 32/32 A,
- dla 3f - 16/16 A

To co byś radził w moim przypadku? Brać 12kW czy 9kW będzie wystarczająca?