Jakie drzwi zewnętrzne wybrać ? Gerda, Wikęd, KMT ?

[Kas2021]

Mamy duży dylemat jakie drzwi zewnętrzne wybrać (drzwi + szyba obok), aby było to możliwie najlepsze rozwiązanie jeśli chodzi o dom energooszczędny.
Zastanawiamy się pomiędzy:
Gerda NTT 75,
Wikęd Termo Prestige Lux,
KMT supertherm lub passive 75

Będę wdzięczna za wszelkie porady, doświadczenia.

[muszkieter7]

Witaj, nam zamontowane na ciepły montaż,na poszerzeniu systemowym termo prestige lux inox czyli aluminium skrzydło i ościeżnica, akustycznie super, wrażenia przy otwieraniu super mimo że ważą ok 80 kg. Skrzydło ma przeszklenie i przenikalność cieplna 0,89 W/ ( M2 K). Zimy jeszcze nie przeżyły bo są od kilku dni. Drzwi mają 3 języki przy zamykaniu klamką.

[finlandia]

W sieci oraz wśród fachowców najlepsze opinie ma Wikęd. Co prawda na fb pojawia się głosy niezadowolonych, ale przy tej skali produkcji i różnorodności dystrybucji to normalne.

W parametrach - najlepsze Ud - KMT 75passive, potem Wikęd, na koncu Gerda. Ale wiele osób *zwłaszcza na forum zna moje podejście do Ud. Ważna, ale za ważniejsze uważam szczelność, szczególnie na powietrze.
I tu wygrywa Wikęd. Kmt nie podaje na ogólnodostępnej stronie tego parametru. Gerda - kl. 2.

O dziwo - Gerda podaje lepszą wodoszczelność (dobrą jak na drzwi stalowe). Np. wspomniana w podobnym temacie marka na S. podaje w zaleceniach, iż montaż drzwi otwieranych do wewnątrz robi się na własną odpowiedzialność...


Także - dla mnie - jednym słowem: ze stalówek to Wikęd.

[theme]

NTTki z Gerdy to dla mnie obecnie jedyna ciekawa opcja od nich ale wg. mnie przegrywa z KMT i Wikędem.
Nie piszesz na jakiej ościeżnicy będzie KMT. Wikęd w tej serii to wiadomo, że z Termo będzie.
Obecnie (moim zdaniem - miło byłoby aby każdy miał swoje ) dla drzwi z naświetlem bocznym / górnym najciekawszy system ma Wikęd. Bardzo dobrze to się łączy, są pomoce montażowe itd. Ważne jest aby postępować zgodnie z instrukcją i nie będzie kłopotów.

Sygnały negatywne są w necie ale jak często staram się podpytać o co chodziło to albo już wymienione i nikt nie wie jak było szklenie wstawiane albo ewidentny błąd montażowy (czytaj montaż po swojemu).

[bumo79]

Hey.

W mojej skromnej ocenie ( produktowej, nie monterskiej ) poleciałbym w kolejności:
1.KMT
2.Wikęd
3.Gerda

W ramach uzasadnienia :

1. KMT - próg idzie do ościeżnicy, a nie pod nią, co w przypadku łączenia z naświetlem daje o wiele lepszy efekt wizualny
gdyż aluminiowy kolor progu wygląda słabo w połączeniu z np. antracytowym naświetlem jak ma to miejsce w Wikędzie.
Ponadto KMT ma ładniejszy kształt odwodnień. Jeśli chodzi o profile aluminiowe to KMT jest niezależnym systemodawcą,
a Wikęd korzysta z Ponzio. Jakość ta sama, a jednak w KMT taniej i bez podwyżki jak do tej pory. Tutaj polecam Supertherm 90 lub 75Max 4P na Alu

2. Wikęd -produkt bardzo podobny do KMT, zarówno wzorniczo jak i kolorystycznie. Plusem jest możliwość zrobienia wyższych drzwi niż standard w
różnych konfiguracjach i mocno rozbudowana elektronika jako opcja doposażenia oraz zasuwnice we wszystkich grubościach drzwi.
Minusem są na pewno szybko powstające luzy na klamkach Axa z której korzystają (najtańsza i najdroższa mają ten sam system mocowania),
laminaty (nie wszystkie) mają też bardzo mocny embossing (nacięcia na folii) przez co głębia koloru jest słabsza niż np. w KMT w tych samych kolorach.
Tutaj polecam TP lux lub Optimum na thermo.

3. Gerda- Niegdyś pierwszoligowy gracz w drzwiach stalowych, ale odjechał im rynek po tym jak mocną czkawką odbiły się ich drzwi panelowe.
Obecnie wracają do formy, ale ciężko ocenić z jakim skutkiem, bo słabym echem krążą opinie na rynku o ich nowych projektach.
Myślę, że jedynym produktem, na który warto zwrócić uwagę w odniesieniu do konkurencji byłby Thermo Prime 75, bo grubszych nie robią.
Na żywo wyglądają przyzwoicie i są ciekawie wyposażone, ale nie podzielę się opinią o ich eksploatacji, zwłaszcza z naświetlem.

Reasumujac : powyższa opinia jest moim odczuciem i jak wszyscy wiemy - każdy widzi i czuje po swojemu.

Pozdrawiam

[finlandia]

W zasadzie zgadzam się z Twoimi uwagami.
Poza jednym. Ja w KMT mam traumę po przypadku zamka MAX i tych ponad normatywnych luzów na skrzydle, które pojawiają się po zwolnieniu języka klamki.
Mam wrażenie, że ktoś w fabryce czyta moje uwagi i w najnowszym katalogu usunął tą wersję drzwi z katalogu (a była ona wyszczególniona hasłem "polecamy"!) i jest już tylko w dodatkach.
Podobnie jak usunęli dziesiątki kombinacji ciepłych, ale badziewnych progów z blaszkami ze stali nierdzewnej klejonymi na taśmę dwustronną.
Plus dla nich, że się uczą

[emigrus]

W KMT chyba nie da się skracać drzwi?

[finlandia]

Chyba da. Chyba - bo nie wiem czy mają więcej wyjątków niż reguł

[emigrus]

W katalogu takiej informacji nie zamieścili, więc założyłem, że nie robią tego. W katalogach Gerdy i Wikęd jest taka informacja.

[finlandia]

Strona 77 katalogu 2021v1. Jest wśród dodatków:
- 80zł jednoskrzydłowe
Dwuskrzydłowe - 160, z dostawkami -240zł,
Nie widzę za to rozróżnienia na serie / grubości skrzydeł.

[emigrus]

Rzeczywiście jest - do 13 cm można skrócić. Jakoś to przeoczyłem.

Jaka cena za czytnik linii papilarnych... czytnik technologicznie chyba z lat '90.

[bumo79]

W zasadzie zgadzam się z Twoimi uwagami.
Poza jednym. Ja w KMT mam traumę po przypadku zamka MAX i tych ponad normatywnych luzów na skrzydle, które pojawiają się po zwolnieniu języka klamki.
Mam wrażenie, że ktoś w fabryce czyta moje uwagi i w najnowszym katalogu usunął tą wersję drzwi z katalogu (a była ona wyszczególniona hasłem "polecamy"!) i jest już tylko w dodatkach.
Podobnie jak usunęli dziesiątki kombinacji ciepłych, ale badziewnych progów z blaszkami ze stali nierdzewnej klejonymi na taśmę dwustronną.
Plus dla nich, że się uczą

Witam.

Zasuwnica w KMT Maxach przeszła tęgi lift i sporo zmian, pierwsza produkcja do współczesnej to przepaść w wykonaniu.
Od czegoś trzeba zacząć, potem iść za ciosem i sukcesywnie to ulepszać.
Problem "normatywnych luzów na skrzydle" nie tkwił bezpośrednio w zamku, lecz w braku regulacji w kieszeniach ościeżnicowych.
Jest zmiana w tym roku i odkąd dorzucają regulację mimośrodową w kieszeniach, to skończyły się bóle z luzami, nie mówiąc o
późniejszej eksploatacji. Z progami też jest git, bo w 75 leci w standardzie alu izolowane, kompatybilne z XPSem w przedziale od 70-300mm.
Polecam spróbować fabrycznie złożoną sztukę po nowemu, jak wpadnie jakaś surówka ,a nóż widelec trauma odejdzie w zapomnienie

Pozdrawiam.

[bumo79]

Rzeczywiście jest - do 13 cm można skrócić. Jakoś to przeoczyłem.

Jaka cena za czytnik linii papilarnych... czytnik technologicznie chyba z lat '90.

Hey.

Nic bardziej mylnego. KMT instaluje czytnik marki E-key (2021), który (E key) produkuje zarówno pod siebie jak i
dla wielu wiodących marek pod ich logo jak np. Inotherm, Pirnar, czy chociażby nasz rodzimy Parmax.
Po krótce rzecz biorąc - kompatybilny z większością zasuwnic z silnikami, chodzi zarówno na przepuście
pinowym jak i na peszelu, prosty inerfejs oparty o darmową aplikację ze sklepu na IOS i Android (paruje się przez Bluetooth)
Programowanie w kilka minut. Pamięta 100 paluchów. Ogólnie gadżet nie tani, nie drogi ,w odniesieniu do konkurencyjnych produktów.

Pozdrawiam.

[finlandia]

Witam.

Zasuwnica w KMT Maxach przeszła tęgi lift i sporo zmian, pierwsza produkcja do współczesnej to przepaść w wykonaniu.
Od czegoś trzeba zacząć, potem iść za ciosem i sukcesywnie to ulepszać.

To klient który naciskał na te drzwi dokładnie rok temu na pewno się ucieszy...

[emigrus]

Panowie @finlandia, @bumo79, montować okapnik w Wikęd Prestige? Drzwi otwierane do środka. Drzwi zadaszone, duża weranda, więc zacinający deszcz, czy śnieg raczej nie dostanie się do drzwi. Jest opcja, że ten okapnik mogę wziąć, ale fabrycznie nie będzie montowany. Przyjedzie jako wolny element. Jego montuje się na klej, czy wkręty? Sam nie wiem, czy go montować fabrycznie, czy nie?
Niech sobie będzie, aby był, czy nie ma sensu montować? On i tak jest w cenie drzwi i muszę go wziąć, tylko kwestia, czy mają go zamontować w fabryce, czy nie montować i wysłać jaki oddzielny element.

[finlandia]

Szczerze mówiąc - nie wiem W moich stronach drzwi zewnętrzne otwierane do wewnątrz montuje się raz na sto.
Przy dobrym zadaszeniu bym go nie brał (ew. luzem). mam wrażenie, że o okapnik łatwo zaczepić butem...

[emigrus]

Zgodnie ze sztuką, bezpieczeństwem, ppoż drzwi wejściowe powinny zawsze otwierać się na zewnątrz. Ja to wiem. Tutaj za bardzo nie mogę tego zrobić bo schody są za małe. Trzeba byłoby całe schody zburzyć i na nowo postawić. Po prostu ta powierzchnia schodowa przy drzwiach jest za krótka, żeby drzwi otwierały się na zewnątrz. Trzeba byłoby jedną nogą schodzić stopień niżej.

Ten okapnik brzydko wygląda, taka badziewna listewka przykręcona. Mogliby popracować nad jej designem. Z tego co już wiem, powiedzieli mi w salonie, że okapnik montuje się na wkręty, więc dziurawimy drzwi w dolnej części.

[emigrus]

@finlandia co sądzisz o drzwiach zewnętrznych od KERNO, DOORSY, WIŚNIOWSKI, CAL, PORTA? Znasz te drzwi od strony technicznej? Wikędów jeszcze nie zaklepałem, bo nie wiedziałem co robić z tym okapnikiem. Chyba z niego zrezgynuję w senie będzie jako oddzielny element - będzie bardziej przeszkadzać, niż kiedykolwiek spełni swoją funkcję.


lol... https://www.youtube.com/watch?v=uPhxqkoAc7Y. Jak ta ramka jest badziewnie przykejona. Na jakieś chińskie taśmy dwustronne...

[bumo79]

Panowie @finlandia, @bumo79, montować okapnik w Wikęd Prestige? Drzwi otwierane do środka. Drzwi zadaszone, duża weranda, więc zacinający deszcz, czy śnieg raczej nie dostanie się do drzwi. Jest opcja, że ten okapnik mogę wziąć, ale fabrycznie nie będzie montowany. Przyjedzie jako wolny element. Jego montuje się na klej, czy wkręty? Sam nie wiem, czy go montować fabrycznie, czy nie?
Niech sobie będzie, aby był, czy nie ma sensu montować? On i tak jest w cenie drzwi i muszę go wziąć, tylko kwestia, czy mają go zamontować w fabryce, czy nie montować i wysłać jaki oddzielny element.

Hey.

Odpuść ten okapnik. Jeżeli nawet mocna zawierucha nie zostawia Ci wody na drzwiach, to bez sensu szpecić skrzydło aluminiową listewką,
która tylko czycha żebyś butem o nią zawadzał, co bardzo słusznie kolega Finlandia napisał.

Pozdrawiam.

[emigrus]

Tak sobie myślę, czy nie odpuścić w ogóle Wikęda... i pójść w Vetrex z serii Saveur Premium i model lumière - https://vetrex.eu/produkty/saveur/
24 strona pdf, albo 46 strona w pdf https://vetrex.eu/wp-content/uploads...rex_062020.pdf

Chwalą się parametrem - odporność na ssanie i parcie wiatru: klasa C5
Ud z przeszkleniem do 0,83 W/(m2*K) dla grubości 70 mm

Ta klasa C5 jest ok? Totalnie nic mi to nie mówi.


Czemu w KMT Superthermo 90 jest taki zapis:

"Uwaga!
Zalecamy montaż drzwi w
wersji otwieranej na zewnątrz.
Montaż drzwi otwieranych do
wewnątrz należy wykonywać
tylko we wnękach całkowicie
osłaniających wejście przed
opadami atmosferycznymi."

Takiego zapisu już nie ma dla KMT Plus 75 Passive. Chodzi tutaj o to, że próg w Superthermo jest płaski i pod uszczelkę opadającą będzie zaciekać woda a w Plus 75 Passive próg jest pod kątem?