dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 27
  1. #1
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie poszerzenia pod okna czy BK

    Wiem że już było o tym wiele razy, ale jakoś nie znalazłem przekonującej mnie tezy o poszerzeniach. Zastanawiam się nad sensem układania poszerzeń pod okna.

    Będzie u mnie ich sporo - wszystkie okna mam wysokie do podłogi (fixy i balkonowe, różnie). "Zero" mam na pierwszym bloczku - BK 600 - lambda około 0.17, U = 0,64. Czy jest sens wycinać ten bloczek do ziemi (do papy, do chudziaka) i wrzucać tam poszerzenia - około 25cm?

    Nie mogę znaleźć jaki współczynnik ma typowe poszerzenie. Uf ramy to około 0.9. Czyli słabo. Domyślam się, że poszerzenia są cieplejsze - ale jak bardzo? Ma ktoś takie info?

    Pytam, bo takie poszerzenia to dla mnie zabójczy koszt - mam sporo okien, łącznie około 18 mb (razem z drzwiami wejściowymi). Na pewno wyjdzie to kilka dobrych tysięcy. Obawiam się, że nigdy takie coś mi się nie zwróci. Przy BK pod oknem i może obwodowej dylatacji z EPS 2cm, policzyłbym sobie ile wyjdą straty w watach na tym murku.

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Weź pod uwagę, ze zastępując BK w lwiej części zastępujesz go nie poszerzeniem, a EPSem 0,03 lub niewiele więcej.
    Za to poszerzenie jest stabilne - co ma znaczenie przy dużych i ciężkich przeszkleniach i/lub progu, po którym będziesz deptał czy przejeżdżał wózkiem z ciężkim ładunkiem.

    Straty ciepła to jedno. Większy problem, jak wilgoć będzie się skraplała na zimniejszej ścianie a na dole wnęki okiennej trudno o dobrą cyrkulację
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 05-05-2021 o 10:23

  3. #3
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    zastępując BK w lwiej części zastępujesz go nie poszerzeniem, a EPSem 0,03 lub niewiele więcej.
    W sumie .. mogę bez problemu przecież podciąć ten BK jakimś multitoolem 24cm do np. 15cm i też wrzucić EPS przy BK. Wtedy termicznie wychodzi super - lepiej niż część bez okna.

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Za to poszerzenie jest stabilne - co ma znaczenie przy dużych i ciężkich przeszkleniach i/lub progu, po którym będziesz deptał czy przejeżdżał wózkiem z ciężkim ładunkiem..
    Tego nie zrozumiałem - przecież BK 600 jest super stabilny, nieodkształcalny. W sumie chyba nawet bardziej stabilny niż wąskie poszerzenie 25-30cm .

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Większy problem, jak wilgoć będzie się skraplała na zimniejszej ścianie a na dole wnęki okiennej trudno o dobrą cyrkulację
    Hmm, wybacz też nie skumałem. Zimniejsza część ściany? Podłogówka raczej sprawi że tam będzie cieplejsza część? Czyli teoretycznie dolna, przypodłogowa część okna może być cieplejsze niż górna.
    Ostatnio edytowane przez hipodrom ; 05-05-2021 o 12:49

  4. #4
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Tego nie zrozumiałem - przecież BK 600 jest super stabilny, nieodkształcalny. W sumie chyba nawet bardziej stabilny niż wąskie poszerzenie 25-30cm .
    Oczywiście, że jest odkształcalny. I kruchy w porównaniu z kształtką z PVC zbrojoną profilem stalowym.


    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Hmm, wybacz też nie skumałem. Wnęki okiennej nie będzie - okna do podłogi.
    Okno ma z 8cm grubości, ściana minimum 40cm - musi być wnęka i zazwyczaj jest z obydwu stron.

  5. #5
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    bwojtek

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    5.240

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    "Zero" mam na pierwszym bloczku - BK 600
    I co? W pomieszczeniu zrobisz płytki/panel/pakiet a do wewnętrznego lica ścian a ostatnie kilkanaście cm do okna zostawisz "goły" BK? A jak uszczelnisz połączenie okna z BK skoro nie masz tam przewidzianej żadnej dylatacji na uszczelnienie?

  6. #6
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał bwojtek Zobacz post
    I co? W pomieszczeniu zrobisz płytki/panel/pakiet a do wewnętrznego lica ścian a ostatnie kilkanaście cm do okna zostawisz "goły" BK?
    Tak jak wspominałem planuję zrobić 2cm dylatacji. Mogę nawet podciąć BK żeby wsadzić więcej styropianu. Ale z drugiej strony... przecież w każdym innym miejscu poza oknem dojeżdżam wylewką i panelem do "gołego" BK (no prawie, jest dylatacja) - "i co?"


    Cytat Napisał bwojtek Zobacz post
    A jak uszczelnisz połączenie okna z BK skoro nie masz tam przewidzianej żadnej dylatacji na uszczelnienie?
    A nie wiem, jakiś fartuch EPDM? folia w płynie? A jak uszczelniane są okna, które nie mają poszerzeń ani ciepłych parapetów?

  7. #7
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    bwojtek

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    5.240

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Tak jak wspominałem planuję zrobić 2cm dylatacji. Mogę nawet podciąć BK żeby wsadzić więcej styropianu. Ale z drugiej strony... przecież w każdym innym miejscu poza oknem dojeżdżam wylewką i panelem do "gołego" BK (no prawie, jest dylatacja) - "i co?"


    A nie wiem, jakiś fartuch EPDM? folia w płynie? A jak uszczelniane są okna, które nie mają poszerzeń ani ciepłych parapetów?
    Nie zrozumiałeś gdzie leży problem. Okien nie stawia się bezpośrednio na murze ale na listwie montażowej i klinach. A połączenie wypełnia się pianą. Potrzeba na to około 5cm "w pionie". Czyli jak tak zamontujesz drzwi balkonowe to zamiast mieć je na poziomie posadzki będziesz miał widoczną pianę i listwę.

  8. #8
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Ok, faktycznie - czyli powinienem w takim razie wyciąć przynajmniej 5cm.

  9. #9

    Domyślnie

    Nie. Powinieneś zamówić poszerzenia. Mam takie przy każdym z 12 okien balkonowych. Na parterze mają po 30cm na piętrze z 17cm. A i tak przy samym oknie jest chłodniej niż 10cm w głąb pokoju. Mierzone stopą, więc nie jest tego dużo, bo może stopień, a może 3 stopnie. Tak czy siak w porównaniu z drzwiami wejściowymi, gdzie mam bloczek i xps z każdej strony pod progiem - jest masakryczna różnica. Chcesz zrobić sobie pasztet tu stawiaj okna na bloczku.
    Piętrowy 165m2. Płyta żelbetowa 10cm XPS+20EPS, ściany silikat +22cm grafit 0.031, ~40cm celulozy na dachu.
    Podłogówka po całości, pompa Samsung mono EHS 8kw, Zehnder 350, oczyszczalnia zbs4c.

  10. #10
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał pandzik Zobacz post
    . Tak czy siak w porównaniu z drzwiami wejściowymi, .
    Dzięki za rady. Po prostu próbuję zrozumieć jak duża jest różnica w izolacji termicznej poszerzenie a obcięte BK + EPS (czy w ogóle jest jakaś).
    A ta różnica nie wynika, z tego że może drzwi wejściowe nie są od południa tak jak okna? I to że drzwi są mało przeszklone, przez co podłoga się nienagrzewa od słońca?
    No i u Ciebie bloczek pod drzwiami jest z silki tak? no to jednak jakieś 5x gorsza izolacja niż BK.

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    No i u Ciebie bloczek pod drzwiami jest z silki tak? no to jednak jakieś 5x gorsza izolacja niż BK.
    rozrysuj sobie i policz U:
    - 24cmBK + 20cm EPS
    - 16cm EPS + 8cm poszerzenia + 20 cm EPS

    A dodajmy do tego, że przy drzwiach nie możesz dać od zewnątrz 20cm EPS - dajesz góra 5cm.




  12. #12
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    rozrysuj sobie i policz U:
    - 24cmBK + 20cm EPS
    - 16cm EPS + 8cm poszerzenia + 20 cm EPS
    Ok chętnie, dodam jeszcze dylatację do obu rozwiązań i podcięcie BK od wewnątrz na 6cm:
    - 2cm dylatacji EPS + 16 cm EPS + 8cm poszerzenia + 20cm EPS = 0.0975 W/m2K
    - 2cm dylatacji EPS + 6 cm EPS + 18cm BK + 20cm EPS = 0.1191 W/m2K

    Różnica 0.0216 W/m2K . Powiedzmy że powierzchnia to 1m x 0.25m i w zimę mamy średnio w grudniu -1 a w domu +21, to wychodzi nam 0.0216 * 0.25 * 22 K * 24h = 2.85W straty na dobę... czyli miesięcznie może 3 grosze straty na jednym oknie. Dla całego domu może złotówkę taniej wyjdzie w skali całego sezonu grzewczego.

    Nie chcę nic udowadniać ani krytykować rozwiązania - po prostu chcę znaleźć sens. Wiem, że poszerzenia to standard, ja stawiam tylko naiwne pytanie czemu.


    Dodatkowo zastanawiam się co mi daje to, że pod oknem mam super niskie U, skoro we wszystkich innych miejscach mam U "standardowe" = BK + 20 EPS ? I to zaraz obok ciepłej wylewki.

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    A dodajmy do tego, że przy drzwiach nie możesz dać od zewnątrz 20cm EPS - dajesz góra 5cm.
    Ok co do drzwi wejściowych, to mnie to przekonuje. Nie tyle same U, ale punkt rosy na słabo ocieplonym progu.

  13. #13
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Ok chętnie, dodam jeszcze dylatację do obu rozwiązań i podcięcie BK od wewnątrz na 6cm:
    - 2cm dylatacji EPS + 16 cm EPS + 8cm poszerzenia + 20cm EPS = 0.0975 W/m2K
    - 2cm dylatacji EPS + 6 cm EPS + 18cm BK + 20cm EPS = 0.1191 W/m2K
    Rozrysuj. W przekroju. Bez tego nie ma sensu dalsza rozmowa.
    I przeczytaj ostatni akapit #2.

  14. #14
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Ok, kontynuujmy


  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Ciekawe rozwiązania rysujesz.
    Mam rozumieć, że przy poszerzeniu zamiast wylewki dajesz EPS? To jak ma się na tym trzymać okładzina?
    A przy BK dajesz okładzinę bezpośrednio na BK? Nie robisz tam wylewki? To płytki na 99% będą pękać. Panele też słabo to zniosą - ale one jeszcze słabiej zniosą wilgoć, która będzie się wykraplać w rogu przez mostek i brak grzania.


    Jak na ścianie fundamentowej masz tak mało XPS to tym większy mostek sobie robisz. Pamiętaj, że ciepło ucieka nie tylko w poziomie - w każdą stronę. Do gruntu pod domem też.

  16. #16
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Ok, rozpędziłem się z tym EPSem.

    Przy rozwiązaniu z BK muszę położyć chociaż kawałek panela na bloczku. Nie widzę innej możliwości. Ewentualnie ściąć BK tak jak poszerzenie, wtedy rysunki byłyby praktycznie identyczne.

    Dodałem tez dylatacje do rysunku





    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Jak na ścianie fundamentowej masz tak mało XPS to tym większy mostek sobie robisz.
    Ok, to trochę inny temat, ale jeśli zwróciłeś uwagę na niego to krótkie wytłumaczenie.

    Z uwagi na to, że okna będą do podłogi, cokół zostaje "sztucznie" podniesiony do poziomu zera (a nie poziomu chudziaka - czyli 25 - 30cm wyżej) - xps do chudziaka, eps do zera. Potem 20cm EPS.
    Jako, że jest to dość krytyczne miejsce jeśli chodzi o izolację, to zostało to zmienione - zdublowano miejscowo cokół żeby go pogrubić. Uskok wejdzie w ziemię więc nie będzie tego widać. Mam nadzieję, że takie rozwiązanie ma sens. Na pewno wizualnie ładniej to wygląda, bo okna z zewnątrz "nie wiszą" nad cokołem.


  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    IMO izolacja na poziomie wylewki, zwłaszcza grzewczej, powinna być co najmniej tak gruba, jak wyżej (jest w mrozy w głębi z 10* albo i więcej cieplejsza, niż powietrze w domu).
    Hydroizolacja pozioma IMO powinna być do zewnętrznej krawędzi termoizolacji ściany fundamentowej. A pionowa wtedy, jak nie ma piwnicy, jest zbędna (poniżej szczelnej poziomej choćby potop będzie niegroźny).

    Co z listwą i klinami o których pisał bwojtek?

    Jak się uprzesz, to możesz kombinować z ciepłymi parapetami. Ale zwróć uwagę, że te parapety mają odpowiednio wyprofilowaną górę i płaski dół.
    Listwa podobnie jak sama rama nie jest płaska na dole. To się wcześniej czy później wgryzie w BK i straci stabilność niezależnie od tego, czy dasz kliny, czy nie. Dlatego lepiej poszerzenie postawić na betonie w który nie ma szans się "wgryźć" poszerzenie ani kliny, bo jest za twardy.

  18. #18
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    IMO izolacja na poziomie wylewki, zwłaszcza grzewczej, powinna być co najmniej tak gruba, jak wyżej.
    To prawda, ale cokół musi być lekko schowany, a przynajmniej powinien. Dlatego też wspominam o dylatacji 2cm, która "doda się" do niego i zbliży się do izolacji fasady. Przeszło mi też przez myśl żeby zainwestować w płyty PIR 2cm i obwodowo chociaż z niej zrobić dylatację wylewki.

    W sumie patrzę na te parapety i to jest dla mnie dobre rozwiązanie. Mnie by interesowały 'jednostronne zewnętrzne'. Kosztują około 30zł za 1 mb. czyli na pewno dużo taniej niż poszerzenia. Przekonuje mnie ta opcja. No i płaski dół to na pewno mniejsza szansa na uszkodzenie BK.

    Jakie miałeś na myśli listwy, mówiąc że nie mają płaskiego dołu?

    Tak, co do klinów czy parapetów ten bloczek też trzeba by ściąć z góry o te 5-10cm. W sumie zrobi się miejsce na wylewkę i dylatację...


    PS temat się wziął z tego że dostałem kosmiczne wyceny. Jedna firma oferuje poszerzenia za całość za 4900 albo zamiana na purenit i wtedy tylko 2900.
    Ostatnio edytowane przez hipodrom ; 06-05-2021 o 23:07

  19. #19
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.021
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    To prawda, ale cokół musi być lekko schowany, a przynajmniej powinien.
    Bo inaczej co się stanie? Są domy nawet z wystającym cokołem. I jak jest to prawidłowo zrobione to nie ma problemu.

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    W sumie patrzę na te parapety i to jest dla mnie dobre rozwiązanie.
    Do okien się nadają. Do drzwi nie bardzo - bo nie są stabilnym podłożem.

    Cytat Napisał hipodrom Zobacz post
    Jakie miałeś na myśli listwy, mówiąc że nie mają płaskiego dołu?
    Standardowe z PVC - to, co linkujesz, to namiastka ciepłego parapetu. Też nie nadaje się pod drzwi.

  20. #20
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    hipodrom

    Zarejestrowany
    Aug 2019
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    297
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Bo inaczej co się stanie? Są domy nawet z wystającym cokołem. I jak jest to prawidłowo zrobione to nie ma problemu.
    Wtedy żona może nie być zadowolona a ja obawiałbym się miejsca łączenia, że woda będzie mi stać w miejscu gdzie cokół wystaje. A tak spada sobie po murze do opaski.

    Co masz na myśli mówiąc drzwi? Drzwi balkonowe to okna czy drzwi? Ja pytam głównie o stolarkę okienną. Przy drzwiach zewnętrznych poszerzenia są dla mnie spoko - przeżyje ten wydatek. Gorzej z pozostałymi otworami których sporo.

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony